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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#265813) Verfasst am: 21.02.2005, 18:14 Titel: Schönheitsideal |
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Früher wurden ja korpulente Formen bei Frauen als schön angesehen, fruchtbarkeit usw (Venus von Willendorf).
Hat sich das heutige schönheitsideal (schlank) durch Ackerbau usw entwickelt oder wie kam es dazu?
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scilla registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 185
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(#265821) Verfasst am: 21.02.2005, 18:41 Titel: |
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was bedeutet 'heutig'?
Frauen, die zu schlank sind, werden zu wenig Kinder gebären.
Mensch tot,
Schönheitsideal hat sich erledigt
junge Frauen, die in der Pubertät stehen,
fühlen sich meist zu dick, sind in Wirklichkeit aber schlank
weil sie bis vor kurzem noch Kinder waren
(und gesunde Kinder nun mal nicht dick sind)
gesunde Frauen über 40 sind eher dick
(gehe in die Sauna)
selbst dünne Frauen haben breite Hüften
die dicken Frauen aus der Steinzeit könnten auch Selbstbildnisse von schwangeren Frauen sein
die Verzerrung des Körpers würde sich aus der Eigenperspektive der Frauen erklären
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scilla registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 185
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(#265823) Verfasst am: 21.02.2005, 18:44 Titel: |
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Elefanten sind auch dick
und schreiten würdevoll dahin
vielleicht erweckt Masse Klasse?
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Spekulatia furchteinflößend
Anmeldungsdatum: 27.12.2004 Beiträge: 625
Wohnort: ja
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(#265827) Verfasst am: 21.02.2005, 18:53 Titel: |
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Ich glaube, die Modeschöpfer mögen einfach kleine Jungs lieber als erwachsene Frauen, daher die knabenhaften Figuren
_________________ remember when life used to be simple and cool?
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#265843) Verfasst am: 21.02.2005, 19:37 Titel: Re: Schönheitsideal |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Hat sich das heutige schönheitsideal (schlank) durch Ackerbau usw entwickelt oder wie kam es dazu? |
Ja. Wie jeder ernstzunehmende Archäologe dir bestätigen kann, hat sich der Ackerbau knapp siebeneinhalb Jahre nach dem Tod Rubens entwickelt, nahezu zeitgleich mit dem Rad, wir sprechen hier von einem direkten Kausalzusammenhang.
Vor dieser Zeit lebten die Menschen vom Jagen/Fischen und Sammeln. Berühmtestes Beispiel: Karl Ranseier, der - zwar seiner Zeit voraus - Dachdecker war, allerdings mangels Auftragslage (Jäger und Sammler sind selten sesshaft) umherziehen und mit diversen Kalauern, die er auf seiner Wanderschaft erzählte, seinen Lebensunterhalt bestreiten musste. Karl Ranseier starb auf tragische Weise am Kreuz, als er einen dummen Witz über Pilatus' Frau machte, als der gerade hinter ihm stand.
Wie gesagt: erst nach dem Sesshaft werden (der Erfindung des Ackerbaus und des Rades), also siebeneinhalb Jahre nach dem Tod von Rubens, hatten die Männer nun erst einmal richtig Zeit, ihre Frauen zu betrachten. Und was sie da sahen, war nicht schön. Flugs erfand ein findiger Kopf das wilde Herumgehopse zu Musik (was sich Jane Fonda widerrechtlich patentieren ließ) und das Schweißband. Fortan wurden Verweigerinnen dieser Körperkultur zur Strafe von fiesen Umweltschützern immer wieder ins Meer geschoben, wenn sie sich näher als 9 Meter vor dem Rand eines Gewässers aufhielten.
Ein neues Schönheitsideal ward geboren.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#265850) Verfasst am: 21.02.2005, 20:04 Titel: |
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Hel registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.11.2003 Beiträge: 375
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(#265935) Verfasst am: 21.02.2005, 23:30 Titel: |
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scilla hat folgendes geschrieben: | was bedeutet 'heutig'?
Frauen, die zu schlank sind, werden zu wenig Kinder gebären.
Mensch tot,
Schönheitsideal hat sich erledigt
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Belege?
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Hel registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.11.2003 Beiträge: 375
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(#265938) Verfasst am: 21.02.2005, 23:34 Titel: |
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scilla hat folgendes geschrieben: |
junge Frauen, die in der Pubertät stehen,
fühlen sich meist zu dick, sind in Wirklichkeit aber schlank
weil sie bis vor kurzem noch Kinder waren
(und gesunde Kinder nun mal nicht dick sind)
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Na, wenn ich mich da mal so umgucke......
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#265939) Verfasst am: 21.02.2005, 23:36 Titel: |
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Syrinx hat folgendes geschrieben: | scilla hat folgendes geschrieben: | was bedeutet 'heutig'?
Frauen, die zu schlank sind, werden zu wenig Kinder gebären.
Mensch tot,
Schönheitsideal hat sich erledigt
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Belege? |
Würde mich auch interessieren.
kA woher irgendein Schönheitsideal kommt.
Aber ich habe sowohl schon Gefallen an dünnen Frauen, wie auch an dicken gefunden
Kommt immer drauf an. Aber generell würde ich sagen: Besser dick als dünn.
Aber eigentlich ist mir das egal, es spielen irrsinnig viele Faktoren da eine Rolle.
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teufelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.02.2005 Beiträge: 11
Wohnort: zu Hause
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(#265946) Verfasst am: 21.02.2005, 23:50 Titel: |
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Gilt das "Schönheitsideal" nicht genau so für Männer?
Egal ob Frau / Mann groß, dünn, klein und dick oder oder oder ...ist.
Wichtig ist, was man rüber bringt! Charisma ist alles!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#265947) Verfasst am: 21.02.2005, 23:50 Titel: |
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Syrinx hat folgendes geschrieben: | scilla hat folgendes geschrieben: | was bedeutet 'heutig'?
Frauen, die zu schlank sind, werden zu wenig Kinder gebären.
Mensch tot,
Schönheitsideal hat sich erledigt
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Belege? |
Das Gewicht hat definitiv nichts mit der Gebärfähigkeit zu tun. Maßgeblich ist die Größe des Beckens, von außen überhaupt nicht einzuschätzen.
Und was heißt eigentlich zu wenig? Mögen schlanke Frauen keine Kinder, lassen sich übergewichtige mehr andrehen oder wie soll man das deuten?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Hel registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.11.2003 Beiträge: 375
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(#265948) Verfasst am: 22.02.2005, 00:07 Titel: |
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scilla hat folgendes geschrieben: |
gesunde Frauen über 40 sind eher dick
(gehe in die Sauna)
selbst dünne Frauen haben breite Hüften |
Träum weiter!
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#265950) Verfasst am: 22.02.2005, 00:08 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das Gewicht hat definitiv nichts mit der Gebärfähigkeit zu tun. Maßgeblich ist die Größe des Beckens, von außen überhaupt nicht einzuschätzen.
Und was heißt eigentlich zu wenig? Mögen schlanke Frauen keine Kinder, lassen sich übergewichtige mehr andrehen oder wie soll man das deuten? :hmm: |
AFAIK setzt unter einem bestimmten Mindestfettgehalt des Körpers die Menstruation aus. Magersüchtige haben daher keine Periode. Okay, hat nur indirekt mit 'Gebärfähigkeit' zu tun.
_________________ Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
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Hel registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.11.2003 Beiträge: 375
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(#265951) Verfasst am: 22.02.2005, 00:13 Titel: |
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teufelchen hat folgendes geschrieben: | Gilt das "Schönheitsideal" nicht genau so für Männer?
Egal ob Frau / Mann groß, dünn, klein und dick oder oder oder ...ist.
Wichtig ist, was man rüber bringt! Charisma ist alles! |
Schönheitsideale gibt es sowohl für Frauen als auch für Männer, insofern hast du recht . Charisma ist sicher nicht alles, denn sonst gäbe es keine Schönheitsideale.
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Hel registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.11.2003 Beiträge: 375
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(#265956) Verfasst am: 22.02.2005, 00:22 Titel: |
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El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das Gewicht hat definitiv nichts mit der Gebärfähigkeit zu tun. Maßgeblich ist die Größe des Beckens, von außen überhaupt nicht einzuschätzen.
Und was heißt eigentlich zu wenig? Mögen schlanke Frauen keine Kinder, lassen sich übergewichtige mehr andrehen oder wie soll man das deuten?  |
AFAIK setzt unter einem bestimmten Mindestfettgehalt des Körpers die Menstruation aus. Magersüchtige haben daher keine Periode. Okay, hat nur indirekt mit 'Gebärfähigkeit' zu tun. |
Man muß ja aber nicht von den extremsten Fällen ausgehen, oder?
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#265960) Verfasst am: 22.02.2005, 00:30 Titel: Re: Schönheitsideal |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Früher wurden ja korpulente Formen bei Frauen als schön angesehen, fruchtbarkeit usw (Venus von Willendorf).
Hat sich das heutige schönheitsideal (schlank) durch Ackerbau usw entwickelt oder wie kam es dazu? |
Da möchte ich erst einmal deine Prämisse bestätigt wissen. Woher willst du wissen, dass die Venus von WIllendort eine Sexgöttin und damit Schönheitideal war? Auch heute entspricht der Archetyp einer perfekten Mutter nicht einem Sexidol.
teufelchen hat folgendes geschrieben: | Gilt das "Schönheitsideal" nicht genau so für Männer?
Egal ob Frau / Mann groß, dünn, klein und dick oder oder oder ...ist.
Wichtig ist, was man rüber bringt! Charisma ist alles! |
Charisma korreliert dann wohl mit der Körpergröße, denn schließlich sieht man selten ein Pärchen, bei dem der Mann der kleinere ist.
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#266007) Verfasst am: 22.02.2005, 03:54 Titel: |
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Vermutung:
Für einen Mann, der viele Kinder zeugen will, ist die ideale Partnerin eine junge, geschlechtsreife Frau.
Deshalb dürfte die Evolution bei Männern die Neigung begünstigt haben,
sich zu Frauen hingezogen zu fühlen, die etwa so aussehen wie eine junge, geschlechtsreife Frau.
Also weder besonders dünn (wie ein allzu junges Mädchen) noch besonders dick (wie eine Matrone).
In Zeiten, in denen Lebensmittel sehr knapp sind,
werden die Menschen Magerkeit mit Not assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas mehr Fett schön zu finden.
In Zeiten, in denen die meisten Menschen mehr als genug zu essen haben,
werden die Menschen Korpulenz mit Schwerfälligkeit assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas weniger Fett schön zu finden.
Allerdings vermute ich:
Was immer die Modeschöpfer bevorzugen mögen,
viele Männer dürften doch bei Frauen
ein klitzekleines Bäuchlein attraktiver finden als einen total flachen Bauch.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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annox Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004 Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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(#266019) Verfasst am: 22.02.2005, 05:01 Titel: |
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El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das Gewicht hat definitiv nichts mit der Gebärfähigkeit zu tun. Maßgeblich ist die Größe des Beckens, von außen überhaupt nicht einzuschätzen.
Und was heißt eigentlich zu wenig? Mögen schlanke Frauen keine Kinder, lassen sich übergewichtige mehr andrehen oder wie soll man das deuten?  |
AFAIK setzt unter einem bestimmten Mindestfettgehalt des Körpers die Menstruation aus. Magersüchtige haben daher keine Periode. Okay, hat nur indirekt mit 'Gebärfähigkeit' zu tun. |
Bsp. Frauen-KZ Ravensbrueck; Vergewaltigungen en gros, aber ohne Schwangerschaften in der Folge.
_________________ Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#266023) Verfasst am: 22.02.2005, 08:00 Titel: |
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El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das Gewicht hat definitiv nichts mit der Gebärfähigkeit zu tun. Maßgeblich ist die Größe des Beckens, von außen überhaupt nicht einzuschätzen.
Und was heißt eigentlich zu wenig? Mögen schlanke Frauen keine Kinder, lassen sich übergewichtige mehr andrehen oder wie soll man das deuten?  |
AFAIK setzt unter einem bestimmten Mindestfettgehalt des Körpers die Menstruation aus. Magersüchtige haben daher keine Periode. Okay, hat nur indirekt mit 'Gebärfähigkeit' zu tun. |
Und hier geht es ja auch nicht um magersüchtige, sondern um schlanke Frauen. Ab einem gewissen Grad des Mangels schaltet der Körper halt auf Sparflamme. In nahezu jeder Hinsicht.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#266027) Verfasst am: 22.02.2005, 08:59 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | Vermutung:
Für einen Mann, der viele Kinder zeugen will, ist die ideale Partnerin eine junge, geschlechtsreife Frau.
Deshalb dürfte die Evolution bei Männern die Neigung begünstigt haben,
sich zu Frauen hingezogen zu fühlen, die etwa so aussehen wie eine junge, geschlechtsreife Frau.
Also weder besonders dünn (wie ein allzu junges Mädchen) noch besonders dick (wie eine Matrone).
In Zeiten, in denen Lebensmittel sehr knapp sind,
werden die Menschen Magerkeit mit Not assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas mehr Fett schön zu finden.
In Zeiten, in denen die meisten Menschen mehr als genug zu essen haben,
werden die Menschen Korpulenz mit Schwerfälligkeit assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas weniger Fett schön zu finden.
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Gute Analyse - so sehe ich das auch. Genauso wie sich die "Hautbräunung" als Schönheitsfaktor ständig verändert (früher: hell - keine Feldarbeit - wohlhabend - schön / heute: braun - Sonne - Sport - aktiv und gesund) wird sich auch unsere Idealgewichtsvorstellung ändern, wenn sich wieder unsere Lebensumstände ändern.
(ich hab schon vorgesorgt um nach der nächsten Hungersnot eine Modell Karriere starten zu können. )
_________________ Storm by Tim Minchin
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#266052) Verfasst am: 22.02.2005, 11:30 Titel: |
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@Heike
Da fragt man mal was und wird gleich so runtergemacht
Wenn ich mich richtig erinnern kann, stand sogar auf dem kleinen Täfelchen bei der Venus von Willendorf, im Naturhistorischen Museum, dass die ein Schönheitsideal war.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#266054) Verfasst am: 22.02.2005, 11:38 Titel: |
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Ich weiß zwar zum Thema nichts beizutragen, will aber mal meinen derzeitigen Avatar (die Venus von Willendorf) positionieren.
Diese Figur hat mich als Kind schon fasziniert.
Ich finde, sie ist schön - aber ob sie ein Ideal ist oder war?
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#266056) Verfasst am: 22.02.2005, 11:41 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | @Heike
Da fragt man mal was und wird gleich so runtergemacht |
Du hast scheinbar noch nie erlebt, wie Heike jemandne runtermacht. Das war ein freundlicher Hinweis seitens Heike
Zitat: | Wenn ich mich richtig erinnern kann, stand sogar auf dem kleinen Täfelchen bei der Venus von Willendorf, im Naturhistorischen Museum, dass die ein Schönheitsideal war. |
Das ist allerdings nur eine Spekulation seitens der Archäologen. Es könnte ja auch eine Spottfigur oder sowas gewesen sein - oder das Miniaturmodell eines Parmaschinkens für das steinzeitlichen Puppenhaus.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#266060) Verfasst am: 22.02.2005, 11:57 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Da fragt man mal was und wird gleich so runtergemacht |
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#266062) Verfasst am: 22.02.2005, 12:05 Titel: |
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Diese lachenden Buddhas waren/sind keine "Parmaschinken fürs Puppenhaus" ( ), sondern Glücksgötter.
Und Sumoringer verkörpern (zumindest in Japan) auf jeden Fall ein körperliches Ideal - aber nur eines von vielen.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#266064) Verfasst am: 22.02.2005, 12:16 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: |
Diese lachenden Buddhas waren/sind keine "Parmaschinken fürs Puppenhaus" ( ), sondern Glücksgötter.
Und Sumoringer verkörpern (zumindest in Japan) auf jeden Fall ein körperliches Ideal - aber nur eines von vielen. |
Das ist ja nur eine Möglichkeit, was die Venus sein kann. Sie könnte auch ein Modellparmaschinken sien, genausogut wie sie ein Schönheitsideal darstellen kann. beide Aussagen sind etwa gleich wahrscheinlich (na gut, in der Steinzeit gab es keine Parmaschinken, aber sonst...).
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#266079) Verfasst am: 22.02.2005, 13:19 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | Vermutung:
[...]
In Zeiten, in denen Lebensmittel sehr knapp sind,
werden die Menschen Magerkeit mit Not assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas mehr Fett schön zu finden.
In Zeiten, in denen die meisten Menschen mehr als genug zu essen haben,
werden die Menschen Korpulenz mit Schwerfälligkeit assoziieren oder gar mit Krankheit,
und das dürfte die Neigung fördern, etwas weniger Fett schön zu finden. |
Das ist eine gängige Vermutung. Erwiesen ist sie mW nicht. Mir wäre auch nicht klar, wie da der Wirkmechanismus funktionieren könnte. Wenn, dann wäre das wohl für Frauen plausibler, für die Status bei der Partnerwahl ziemlich wichtig ist. Wenn Status durch einen dicken Bauch erkennbar wird, dann sticht das halt durchaus den athlethischen, aber armen Schlucker, aus.
In jedem Fall sind Schönheitsideale unfair.
Leony hat folgendes geschrieben: |
Allerdings vermute ich:
Was immer die Modeschöpfer bevorzugen mögen,
viele Männer dürften doch bei Frauen
ein klitzekleines Bäuchlein attraktiver finden als einen total flachen Bauch. |
Modeschöpfer, Rubens, Adel, ... deren Geschmack muss nicht notwendigerweise repräsentativ sein. Das ist eine gehobene Gesellschaft, die Erkennungs- und Abgrenzungsmerkmale braucht. Auch das kann einem natürlichen Schönheitsideal entgegenlaufen.
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#266081) Verfasst am: 22.02.2005, 13:26 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: |
Allerdings vermute ich:
Was immer die Modeschöpfer bevorzugen mögen,
viele Männer dürften doch bei Frauen
ein klitzekleines Bäuchlein attraktiver finden als einen total flachen Bauch. |
Also, bei mir ist es so
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#266082) Verfasst am: 22.02.2005, 13:28 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das ist ja nur eine Möglichkeit, was die Venus sein kann. Sie könnte auch ein Modellparmaschinken sien, genausogut wie sie ein Schönheitsideal darstellen kann. beide Aussagen sind etwa gleich wahrscheinlich (na gut, in der Steinzeit gab es keine Parmaschinken, aber sonst...). |
repräsentieren die vielen Marienstatuen, die mal in 1000 Jahren ausgegraben werden, unser heutiges Schönheitsidal?
Sanne hat folgendes geschrieben: | Ich finde, sie ist schön - aber ob sie ein Ideal ist oder war |
Kein Gesicht und Brüste so groß wie der Kopf? wär nichts für mich
_________________ Storm by Tim Minchin
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