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Die undurchsichtigen Geschaefte des Vatikans

 
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#286019) Verfasst am: 15.04.2005, 19:55    Titel: Die undurchsichtigen Geschaefte des Vatikans Antworten mit Zitat

Der Vatikan ist nicht nur der kleinste Staat der Welt. Er zeichnet sich auch durch eines der undurchsichtigsten Finanzsysteme aus. Goldreserven, Immobilien, Schatzbriefe und Aktien gehören zu seinem Vermögen. Wie hoch es jedoch ist, weiß außerhalb der Vatikanmauern keiner.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#286023) Verfasst am: 15.04.2005, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist doch nicht ur wieviel der Vatikan besitzt, sondern wie viel die Kirche besitzt.

Und zählt das was Kardinäle selbst anhäufen auch als Vermögen des Vatikans.

Deschner hat ja eine recht interessante Liste mit Nebeneinkünften der Pacellis veröffentlicht.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#286032) Verfasst am: 15.04.2005, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe diese Seite in meine Favoritenliste hinzugefügt.

Sie bestätigt genau das, was ich verdächtigt habe:

Finanzen werden verschleiert, wobei sogar private Spenden und große offizielle Hilfszahlungen an die Kirche vertuscht werden, die Kirche bettelt mit roten Zahlen um mehr Geld, steht ausserhalb der üblichen Gesetze, ob es das Straf- oder auch Steuerrecht anbelangt, ist in Mafiose Strukturen verwickelt und bereichert sich mit schmutzigen Geschäften sicher in einem noch größerem Maß, als bisher ans Licht gekommen ist.

Da der Vatican ohnedies ein Staat ist, welcher ausschließlich zu klerikalen Zwecken gegründet wurde, bin ich sowieso dafür, dass man Vatican NICHT als einen unabhängigen Staat anerkennt.

Wenn ich in der Politik was zu sagen hätte, würde ich die offizielle Nichtanerkennung aussprechen. Staaten dürfen nicht wie Staaten behandelt werden, die nur als Klerussitze gegründet wurden!
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#286056) Verfasst am: 15.04.2005, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist sowieso ein seltsamer Staat:
DAS NEUE GRUNDGESETZ
DES VATIKANSTAATES hat folgendes geschrieben:
Der Papst besitzt als Oberhaupt des Vatikanstaates die Fülle der gesetzgebenden, ausführenden und richterlichen Gewalt.

http://www.vatican.va/vatican_city_state/legislation/documents/scv_doc_20001126_legge-fondamentale-scv_ge.html

Das hört sich nicht gerade ungefährlich an.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#286063) Verfasst am: 15.04.2005, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Savar hat folgendes geschrieben:
Das ist sowieso ein seltsamer Staat:
DAS NEUE GRUNDGESETZ
DES VATIKANSTAATES hat folgendes geschrieben:
Der Papst besitzt als Oberhaupt des Vatikanstaates die Fülle der gesetzgebenden, ausführenden und richterlichen Gewalt.

http://www.vatican.va/vatican_city_state/legislation/documents/scv_doc_20001126_legge-fondamentale-scv_ge.html

Das hört sich nicht gerade ungefährlich an.


Im Fischers Weltalmanach (2002) wird der Vatican allerdings als ein Rechtsstaat erster Klasse gekennzeichnet. Deprimiert Argh
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#286071) Verfasst am: 15.04.2005, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Savar hat folgendes geschrieben:
Das ist sowieso ein seltsamer Staat:
DAS NEUE GRUNDGESETZ
DES VATIKANSTAATES hat folgendes geschrieben:
Der Papst besitzt als Oberhaupt des Vatikanstaates die Fülle der gesetzgebenden, ausführenden und richterlichen Gewalt.

http://www.vatican.va/vatican_city_state/legislation/documents/scv_doc_20001126_legge-fondamentale-scv_ge.html

Das hört sich nicht gerade ungefährlich an.


Im Fischers Weltalmanach (2002) wird der Vatican allerdings als ein Rechtsstaat erster Klasse gekennzeichnet. Deprimiert Argh


Unaufmerksamkeit oder Propaganda? zwinkern
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#286289) Verfasst am: 16.04.2005, 22:25    Titel: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer, einer kassierte bei Prostituierten ab, der andere beging Morde und Betrug. Der Vatikan ähnelte damals mehr den antiken Rom und Päpste hatte eine Lebensweise, auf die mancher römischer Kaiser neidisch geworden wäre.

Was kann man bei der Vorgeschichte denn anderes erwarten?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#286304) Verfasst am: 16.04.2005, 23:03    Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer



Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.

Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#286305) Verfasst am: 16.04.2005, 23:19    Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer



Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.

Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.


Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#286309) Verfasst am: 16.04.2005, 23:25    Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer



Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.

Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.


Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat.


Naja, die Tatsache, dass Päpste ermordet werden (durch, wie anzunehmen ist, innerkirchliche Gegner) ist auch in der jüngsten Geschichte so unbekannt nicht... Ich erinnere nur an den "33 Tage Papst"....
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#286375) Verfasst am: 17.04.2005, 11:29    Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer



Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.

Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.


Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat.


Naja, die Tatsache, dass Päpste ermordet werden (durch, wie anzunehmen ist, innerkirchliche Gegner) ist auch in der jüngsten Geschichte so unbekannt nicht... Ich erinnere nur an den "33 Tage Papst"....


Das ist eine gern wiederholte, aber auch durch Yellup (oder wie immer er sich schreibt) nicht schlüssig bewiesene These. Joh. Paul I. war nicht der erste Papst, der nach sehr kurzer Amtszeit starb. Gesundheitlich angeschlagene Menschen fallen oft dem Stress eines neuen Amtes zum Opfer.
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#286421) Verfasst am: 17.04.2005, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte mal Michael Moore in den Vatikan schikken. Mr. Green
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Hannibal
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Beitrag(#286475) Verfasst am: 17.04.2005, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Savar hat folgendes geschrieben:

Unaufmerksamkeit oder Propaganda? zwinkern


Ich denke von beiden etwas...

Unachtsamkeit in dem Sinn, dass man über die Verbrechen des Vaticans (nicht zuletzt die Verwicklung in korrupte Geschäfte und sogar in mafiose Strukturen, sowie systematischer Schutz der Kriminellen vor juristischen Konsequenzen) verhältnissmässig nur wenig durch die Medien zu hören bekommt.

Propaganda in dem Sinn, dass in dieser entsprechenden Grafik des Weltalmanchs die breite gesellschaftliche (zumindest passive) Zustimmung für das Treiben des "heiligen Stuhls" wiedergespiegelt wird.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#286480) Verfasst am: 17.04.2005, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen... Geschockt

Schamane in Aktion
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#286484) Verfasst am: 17.04.2005, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen... Geschockt

Schamane in Aktion


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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#286486) Verfasst am: 17.04.2005, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen... Geschockt

Schamane in Aktion


Ratze (mindestens) for Pope Let's Rock


Die deutschen Katholiken würden ihn lieben... Lachen
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#286492) Verfasst am: 17.04.2005, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen... Geschockt

Schamane in Aktion


Ratze (mindestens) for Pope Let's Rock


Die deutschen Katholiken würden ihn lieben... Lachen


Zunächst, Heike, zunächst. Und dann entfaltet er seine ganze giftpilzige Kotzbrocken-Persönlichkeit. Der muss so richtig durchgreifen. Hart wie Kruppstahl (ist natürlich gem. der katholischen Leere gemeint). Weg mit den Frauen als Ministrantinnen vor dem Altar und hinter ihn zum Putzen. Namentliche Nennung aller fehlgeleiteten Menschen von der Kanzel herab usw.. Ich liebe es...
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#286493) Verfasst am: 17.04.2005, 20:33    Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer



Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.

Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.


Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat.


Der gesellschaftliche Wandel (auf dessen Bremse die Kirche mit aller Kraft zu drücken versucht) zwang die Kirche zu Veränderungen. In den meisten Fällen hat sich die Kirche bis zum letzten Augenblick gegen Reformen gewehrt.

Reformen fanden meistens dann statt, wenn die Existenz der Kirche unmittelbar bedroht war (während der Zeit des Doppelpapsttums im späten Mittelalter, während der Reformation in der frühen Neuzeit, während des allgemeinen politischen und gesellschaftlichen Drucks seit der Aufklärung bis heute).

Die Kirche hat schon immer ihre religiöse Autorität schahmlos ausgenutzt, um sich zu bereichern: Durch Abgaben aus ihren in Europa verstreuten Lehen oder Teillehen, durch gewisse Handels- und Steuermonopole, durch Erpressungen, durch den Ablasshandel, durch den Kirchenzehnt und durch viele gewaltige Privilegien.

Bis heute hat die Kirche gezwungenermassen die unpopulärsten dieser Methoden schrittweise abgeschafft, reduziert oder man verbirgt sie.
Flankiert wird das dann durch populistische Zuckerln an die Weltöffentlichkeit, wie die Konferenzen mit anderen Religionsführern, Aufrufe zum Frieden und politische Besuche.

Früher hat der Vatican ja selbst zu Kreuzzügen aufgerufen und immer wieder mit einer eigenen Armee und Flotte Krieg für ihre weltlichen Interessen geführt. Heute hat der Vatican keine unmittelbare militärische Macht mehr, also versucht man mit Friedensparolen zu Punkten und lässt die Öffentlichkeit vergessen, dass der gleiche Staat früher einer der kriegerischsten Europas war...
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#286496) Verfasst am: 17.04.2005, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen... Geschockt

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Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... Die Medien bieten ihnen eine Gratispropaganda, wie dies hier bereits von jemandem erwähnt wurde.

Vielleicht steht der neue Papst schon längst fest und man hat ihn gewählt um bei der Öffentlichkeit nach laaangen "Wahlen" einen neuen Überraschungscoup zu starten, damit die Reporter wieder herbeiströmen...
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#286507) Verfasst am: 17.04.2005, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:

Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten...


Gröhl...

Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"... Lachen
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#286510) Verfasst am: 17.04.2005, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:

Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten...


Gröhl...

Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"... Lachen


Bleib beim Thema. Nein
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#286516) Verfasst am: 17.04.2005, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:

Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten...


Gröhl...

Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"... Lachen


Bleib beim Thema. Nein



( Mr. Green )
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#286563) Verfasst am: 17.04.2005, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:

Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten...


Gröhl...

Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"... Lachen


Ein Augiasstall, um genau zu sein... Mr. Green

Um zum Thema zurückzuleiten: vllt wäre es da Zeit für einen Papst Herkules II. Am Kopf kratzen
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#286564) Verfasst am: 17.04.2005, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

man könnte versuchen biowaffen im vatikan zu verstecken....


und anschliessend an die amis verpetzen Lachen

mit jeder cruise missile, die sie trifft würden die rüstungsaktien der rkk wertvoller - welch freude!
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