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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#286023) Verfasst am: 15.04.2005, 19:59 Titel: |
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Die Frage ist doch nicht ur wieviel der Vatikan besitzt, sondern wie viel die Kirche besitzt.
Und zählt das was Kardinäle selbst anhäufen auch als Vermögen des Vatikans.
Deschner hat ja eine recht interessante Liste mit Nebeneinkünften der Pacellis veröffentlicht.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286032) Verfasst am: 15.04.2005, 20:23 Titel: |
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Ich habe diese Seite in meine Favoritenliste hinzugefügt.
Sie bestätigt genau das, was ich verdächtigt habe:
Finanzen werden verschleiert, wobei sogar private Spenden und große offizielle Hilfszahlungen an die Kirche vertuscht werden, die Kirche bettelt mit roten Zahlen um mehr Geld, steht ausserhalb der üblichen Gesetze, ob es das Straf- oder auch Steuerrecht anbelangt, ist in Mafiose Strukturen verwickelt und bereichert sich mit schmutzigen Geschäften sicher in einem noch größerem Maß, als bisher ans Licht gekommen ist.
Da der Vatican ohnedies ein Staat ist, welcher ausschließlich zu klerikalen Zwecken gegründet wurde, bin ich sowieso dafür, dass man Vatican NICHT als einen unabhängigen Staat anerkennt.
Wenn ich in der Politik was zu sagen hätte, würde ich die offizielle Nichtanerkennung aussprechen. Staaten dürfen nicht wie Staaten behandelt werden, die nur als Klerussitze gegründet wurden!
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286063) Verfasst am: 15.04.2005, 22:15 Titel: |
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Im Fischers Weltalmanach (2002) wird der Vatican allerdings als ein Rechtsstaat erster Klasse gekennzeichnet.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#286071) Verfasst am: 15.04.2005, 22:30 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Im Fischers Weltalmanach (2002) wird der Vatican allerdings als ein Rechtsstaat erster Klasse gekennzeichnet.  |
Unaufmerksamkeit oder Propaganda?
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#286289) Verfasst am: 16.04.2005, 22:25 Titel: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer, einer kassierte bei Prostituierten ab, der andere beging Morde und Betrug. Der Vatikan ähnelte damals mehr den antiken Rom und Päpste hatte eine Lebensweise, auf die mancher römischer Kaiser neidisch geworden wäre.
Was kann man bei der Vorgeschichte denn anderes erwarten?
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#286304) Verfasst am: 16.04.2005, 23:03 Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer |
Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.
Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#286305) Verfasst am: 16.04.2005, 23:19 Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer |
Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.
Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche. |
Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#286309) Verfasst am: 16.04.2005, 23:25 Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer |
Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.
Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche. |
Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat. |
Naja, die Tatsache, dass Päpste ermordet werden (durch, wie anzunehmen ist, innerkirchliche Gegner) ist auch in der jüngsten Geschichte so unbekannt nicht... Ich erinnere nur an den "33 Tage Papst"....
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#286375) Verfasst am: 17.04.2005, 11:29 Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer |
Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.
Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche. |
Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat. |
Naja, die Tatsache, dass Päpste ermordet werden (durch, wie anzunehmen ist, innerkirchliche Gegner) ist auch in der jüngsten Geschichte so unbekannt nicht... Ich erinnere nur an den "33 Tage Papst".... |
Das ist eine gern wiederholte, aber auch durch Yellup (oder wie immer er sich schreibt) nicht schlüssig bewiesene These. Joh. Paul I. war nicht der erste Papst, der nach sehr kurzer Amtszeit starb. Gesundheitlich angeschlagene Menschen fallen oft dem Stress eines neuen Amtes zum Opfer.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#286421) Verfasst am: 17.04.2005, 15:17 Titel: |
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Man sollte mal Michael Moore in den Vatikan schikken.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286475) Verfasst am: 17.04.2005, 20:09 Titel: |
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Savar hat folgendes geschrieben: |
Unaufmerksamkeit oder Propaganda?  |
Ich denke von beiden etwas...
Unachtsamkeit in dem Sinn, dass man über die Verbrechen des Vaticans (nicht zuletzt die Verwicklung in korrupte Geschäfte und sogar in mafiose Strukturen, sowie systematischer Schutz der Kriminellen vor juristischen Konsequenzen) verhältnissmässig nur wenig durch die Medien zu hören bekommt.
Propaganda in dem Sinn, dass in dieser entsprechenden Grafik des Weltalmanchs die breite gesellschaftliche (zumindest passive) Zustimmung für das Treiben des "heiligen Stuhls" wiedergespiegelt wird.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#286480) Verfasst am: 17.04.2005, 20:14 Titel: |
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Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen...
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#286484) Verfasst am: 17.04.2005, 20:22 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen...
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Ratze (mindestens) for Pope
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#286486) Verfasst am: 17.04.2005, 20:24 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen...
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Ratze (mindestens) for Pope  |
Die deutschen Katholiken würden ihn lieben...
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#286492) Verfasst am: 17.04.2005, 20:33 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen...
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Ratze (mindestens) for Pope  |
Die deutschen Katholiken würden ihn lieben...  |
Zunächst, Heike, zunächst. Und dann entfaltet er seine ganze giftpilzige Kotzbrocken-Persönlichkeit. Der muss so richtig durchgreifen. Hart wie Kruppstahl (ist natürlich gem. der katholischen Leere gemeint). Weg mit den Frauen als Ministrantinnen vor dem Altar und hinter ihn zum Putzen. Namentliche Nennung aller fehlgeleiteten Menschen von der Kanzel herab usw..
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286493) Verfasst am: 17.04.2005, 20:33 Titel: Re: Bei der Geschichte des Vatikans kein Wunder |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Die Päpste waren im Mittelalter um vieles schlimmer |
Als was oder wer? Die Herrschaftstechniken, Propagandamethoden und Ausbeutertricks sind nicht weniger schlimm geworden. sondern lediglich verfeinert - weniger offensichtlich, dafür aber viel effektiver.
Gilt für alle Herrscher, nicht nur für die der Kirche. |
Na ja, im Frühmittelalter wurde Papst für gewöhnlich der Mörder des vorigen Papstes. Das gestaltet sich heute doch etwas anders. Eine der sehr wenigen Verbesserungen, die sich die kath. Kirche geleistet hat. |
Der gesellschaftliche Wandel (auf dessen Bremse die Kirche mit aller Kraft zu drücken versucht) zwang die Kirche zu Veränderungen. In den meisten Fällen hat sich die Kirche bis zum letzten Augenblick gegen Reformen gewehrt.
Reformen fanden meistens dann statt, wenn die Existenz der Kirche unmittelbar bedroht war (während der Zeit des Doppelpapsttums im späten Mittelalter, während der Reformation in der frühen Neuzeit, während des allgemeinen politischen und gesellschaftlichen Drucks seit der Aufklärung bis heute).
Die Kirche hat schon immer ihre religiöse Autorität schahmlos ausgenutzt, um sich zu bereichern: Durch Abgaben aus ihren in Europa verstreuten Lehen oder Teillehen, durch gewisse Handels- und Steuermonopole, durch Erpressungen, durch den Ablasshandel, durch den Kirchenzehnt und durch viele gewaltige Privilegien.
Bis heute hat die Kirche gezwungenermassen die unpopulärsten dieser Methoden schrittweise abgeschafft, reduziert oder man verbirgt sie.
Flankiert wird das dann durch populistische Zuckerln an die Weltöffentlichkeit, wie die Konferenzen mit anderen Religionsführern, Aufrufe zum Frieden und politische Besuche.
Früher hat der Vatican ja selbst zu Kreuzzügen aufgerufen und immer wieder mit einer eigenen Armee und Flotte Krieg für ihre weltlichen Interessen geführt. Heute hat der Vatican keine unmittelbare militärische Macht mehr, also versucht man mit Friedensparolen zu Punkten und lässt die Öffentlichkeit vergessen, dass der gleiche Staat früher einer der kriegerischsten Europas war...
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286496) Verfasst am: 17.04.2005, 20:40 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nun, ab morgen steigt das mediale Spektakel der Papst-Wahl ja in Rom... und sie werden wieder etliche Sondersendungen machen...
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Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... Die Medien bieten ihnen eine Gratispropaganda, wie dies hier bereits von jemandem erwähnt wurde.
Vielleicht steht der neue Papst schon längst fest und man hat ihn gewählt um bei der Öffentlichkeit nach laaangen "Wahlen" einen neuen Überraschungscoup zu starten, damit die Reporter wieder herbeiströmen...
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#286507) Verfasst am: 17.04.2005, 21:10 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... |
Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"...
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286510) Verfasst am: 17.04.2005, 21:13 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... |
Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"...  |
Bleib beim Thema.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#286516) Verfasst am: 17.04.2005, 21:22 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... |
Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"...  |
Bleib beim Thema.  |
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#286563) Verfasst am: 17.04.2005, 23:29 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Die Kardinäle werden die Wahl nun möglichst lange gestallten... |
Stimmt. Irgendwie ist der Vatikan ja auch so eine Art "Stall"...  |
Ein Augiasstall, um genau zu sein...
Um zum Thema zurückzuleiten: vllt wäre es da Zeit für einen Papst Herkules II.
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hacketaler Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005 Beiträge: 6031
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(#286564) Verfasst am: 17.04.2005, 23:32 Titel: |
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man könnte versuchen biowaffen im vatikan zu verstecken....
und anschliessend an die amis verpetzen
mit jeder cruise missile, die sie trifft würden die rüstungsaktien der rkk wertvoller - welch freude!
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