Ein Schlag ins Gesicht

[Rinderwahn]

60Jahresfeier der Befreiung vom Nationalsozialismus. Putin und sein Land haben nur Dreck am Stecken – sie haben eingeladen und viele Heuchler sind gekommen. Waren es nicht die Sowjets, die mit den NAZIS sympathisierten und den 2. Weltkrieg begonnen haben? Warum sind die Kommunisten gefeierte Befreier? Warum feiert man Mörder, Vergewaltiger, Plünderer, Unterdrücker?

Was ist an den Kommunisten besser als an den NAZIS?

[Poldi]

[Rinderwahn]

Dann wird also der Nationalsozialismus nur verachtet, weil er sich im Kampf nicht durchsetzen konnte? Wäre die "Befreiung" gescheitert, würden also alle "Rechten" geehrt werden – etwa von denen, die jetzt die Kommunisten (und Syndrome) ehren? Dann wäre nicht das NAZITUM selbst schlecht, sondern nur deren Kriegsniederlage?

Wenn das so ist, dann ist es wohl gescheiter den Opportunismus zu verbieten.

[Hannibal]

[Hannibal]

[Kadaj]

Geschichtsbilder sind eben ungerecht.
Gerade der WKII war derart komplex, daß die meisten Menschen ihn eben nur vereinfacht verstehen können oder wollen.

Heraus kommt dann ein Geschichtsbild, das an STAR WARS erinnert.
Die JEDI-Ritter Roosevelt, Churchill, Stalin und de Gaulle werden von den bösen SITH-Lords um Imperator Hitler und seinen Schüler Darth Mussolini angegriffen und am Ende siegt eben "die gute Seite der Macht".

[narziss]

[zelig]

[narziss]

Die SU und Deutschland haben Polen aber vereint angegriffen.

[Evilbert]

[Kadaj]

Sie haben einen Vertrag geschlossen, den Molotow-Ribbentrop-Pakt, auch Stalin-Hitler-Pakt genannt. In dem gibt es einen geheimen Zusatz, daß Hitler Stalin das Balitikum und andere Gebiete in Osteuropa überläßt, und beide sich Polen untereinander aufteilen. Hitler hatte zu dem Zeitpunkt noch Angst vor einem Zweifrontenkrieg, also mußte erst der Nichtangriffspakt her, damit Stalin stillhält. Die Sowjets marschierten in Ostpolen ein und richteten u.a. ein Massaker an polnischen Offizieren in Katyn an. Intellektuelle wurden von den Sowjets hingerichtet. In der Sendung "Sabine Christiansen" war am Sonntag ein britischer Staatsmann, dessen Vater Pole war. Der Brite erzählte, wie sein Vater sich zum Schutz als Arbeiter ausgeben mußte, indem er seine Hände in Schlamm tauchte, um sein Leben zu retten.
Rote Armee und Wehrmacht haben also zwar nicht vereint angegriffen, aber ihre Regierungen waren sich trotzdem einig und nahmen nicht jeder ihren Anteil.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler-Stalin-Pakt

[Mario Hahna]

[Evilbert]

[Rudolf]

Definiert mir doch mal jemand bitte "Ösimeinung"... ich steh da ziemlich an.

Dass heute ganz andere Ideologien populär wären, wenn sich die Nazis im 2ten Weltkrieg durchgesetzt hätten, ist doch wohl klar. Nur damit, wie "gut" oder "schlecht" eine Ideologie ist, hat das nichts zu tun.

[Reschi]

[Ihno]

Dass die Geschichte von den Siegern geschrieben wird, ist doch eine Weisheit, die schon seit längerem nicht mehr gilt, weil heutzutage das Material einfach zu umfangreich ist, um eine dauerhafte Beeinflussung der Geschichtsschreibung oder des kollektiven Gedächtnisses durch einen Sieger zu bewirken.

Sicher, für das Alterum und das Mittelalter, als ein, maximal zwei Personen irgendein Faktum festhielten, mag das gegolten haben, aber im Informationszeitalter sieht die Sache doch etwas anders aus.

Zur Sache: Wenn "die" Russen mit ihrer Geschichte nicht "vernünftig" umgehen und negative Aspekte ausblenden, heisst das noch lange nicht, dass man in Deutschland dasselbe tun müsse.

Der Besuch Schröders und anderer Staatsleute auf der Parade ist für die Gegenwart ein wichtiges Zeichen und Symbol der Zusammenarbeit, auch wenn nicht alles Gold ist, was glänzt.

Negative Aspekte der russischen Politik der Gegenwart (Tschetschnien) gehören sicher stärker angeprangert/angemahnt, aber ein Fernbleiben führt sicherlich nicht dazu, dass sich die russische Politik ändert. Ganz im Gegenteil.
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)

[Raphael]

Unschlagbar zu diesem Thema bleibt jene berühmte Karikatur, in der Hitler und Stalin an der Leiche Polens zusammentreffen und sich vor einander verbeugen. Hitler: "Der Abschaum der Menschheit, wie ich vermute?" - Stalin:"Der blutige Mörder der Arbeiterklasse? Sehr angenehm!"

[Yuubee]

Erstmal ist weder Schröder der legitime Nachfolger Hitlers, noch ist Putin für die Verbrechen Stalins verantwortlich - und dieses revanchistische Gerede, wer denn nun der größere Verbrecher war, ist müßig. Selbst wenn es der Teufel persönlich gewesen wäre, der uns von dem Nazi-Pack befreit hat, wäre ich ihm noch dankbar dafür.
Von den versammelten "feinen Herrschaften" in Moskau war aber kaum einer, der nicht sogar heute noch mächtig Dreck am Stecken hat. In der Hinsicht war Schröder mit seiner konsequenten (wenn auch wahlkampf-motivierten) Friedenspolitik noch der "sauberste". Vielleicht macht der Washingtoner Möchtegern-Adolf dem Gerd ja nächstes Jahr noch so ein schönes Wahlgeschenk - zuzutrauen wär´s ihm allemal

Yuubee
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"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will,
sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will." Jean-Jaques Rousseau

[Yamato]

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1350446,00.html

[Evilbert]

[DerManfred]

[Effô Tisetti]

Habe heute morgen einen m.E. äußerst treffenden Kommentar des Tages-Anzeigers aus Zürich zum Kriegsende gelesen:

"Der 9. Mai ist ohne Zweifel ein Tag des Sieges über das Böse, wie Russlands Präsident Wladimir Putin auf dem Roten Platz erklärte. Doch der 9. Mai ist nicht der Tag, an dem das Gute siegte, wie Moskau weiter argumentiert."
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Kadaj]

[Kadaj]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Mario Hahna]

[narziss]

[Kadaj]

@ Thao

Tut dir meine Schilderung so weh, daß du mich anbrüllen mußt mit "Was geht eigentlich in deiner Birne ab?"?

Und wenn sie sich "für Scheiße entschieden haben", solltest du auch erwähnen, daß sie nur die Auswahl zwischen zwei Scheißhaufen hatten, nämlich Sowjetterror und Naziterror. Man entschied sich für das, was für das jeweilige Volk das geringere Übel darstellte. Punkt.

[Mario Hahna]