Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Französische Revolution

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
ullimausl
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.05.2005
Beiträge: 2
Wohnort: Oberösterreich

Beitrag(#293021) Verfasst am: 09.05.2005, 17:14    Titel: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#293032) Verfasst am: 09.05.2005, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Franzosen sind keine Europäer?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#293038) Verfasst am: 09.05.2005, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Savar hat folgendes geschrieben:
Franzosen sind keine Europäer?


Europa ist doch auf dem Fundament christlicher Werte errichtet worden. Motzen

Daher sind die Franzosen seit der Aufklärung keine Europäer mehr. Richtige Europäer sind heutzutage nur noch Polen, Kroaten, Iren usw. noseman
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#293039) Verfasst am: 09.05.2005, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Savar hat folgendes geschrieben:
Franzosen sind keine Europäer?


Europa ist doch auf dem Fundament christlicher Werte errichtet worden. Motzen

Daher sind die Franzosen seit der Aufklärung keine Europäer mehr. Richtige Europäer sind heutzutage nur noch Polen, Kroaten, Iren usw. noseman


Und Deutsche (ihr seid doch Papst! zwinkern)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#293041) Verfasst am: 09.05.2005, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

viator hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Savar hat folgendes geschrieben:
Franzosen sind keine Europäer?


Europa ist doch auf dem Fundament christlicher Werte errichtet worden. Motzen

Daher sind die Franzosen seit der Aufklärung keine Europäer mehr. Richtige Europäer sind heutzutage nur noch Polen, Kroaten, Iren usw. noseman


Und Deutsche (ihr seid doch Papst! zwinkern)


Die Schlagzeile kam nur zustande, weil Bildredakteure zu doof sind zur Kenntnis zu nehmen dass weder A.H. noch J. R. "richtige" Deutsche sind/waren. Da würde ich eher Hadrian gelten lassen als Ratzinger! Übrigens haben Erstgennante einiges gemeinsam:

- beide sind mitte april geboren
- beide am inn
- beide sind dem wehrdienst zunächst entflohen
- beide katholisch
- beide kündigten nach der wahl an, dass sie um den frieden bemüht seien
- beide haben schon jahre vor ihrer wahl kritisches über juden gesagt
- beide hatten nie einen führerschein ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#293044) Verfasst am: 09.05.2005, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Die Schlagzeile kam nur zustande, weil Bildredakteure zu doof sind zur Kenntnis zu nehmen dass weder A.H. noch J. R. "richtige" Deutsche sind/waren.

J.R.?
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Kadaj
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#293393) Verfasst am: 11.05.2005, 14:50    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?


Es gab eben noch kein Internet. zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#293401) Verfasst am: 11.05.2005, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Die Schlagzeile kam nur zustande, weil Bildredakteure zu doof sind zur Kenntnis zu nehmen dass weder A.H. noch J. R. "richtige" Deutsche sind/waren.

J.R.?


Josef Ratzinger, nicht Ewing. Lachen
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#293402) Verfasst am: 11.05.2005, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

- beide hatten nie einen führerschein ...


Gilt dies als gesichert verifizierte Erkenntnis? Was ist mit dem Papst-Golf? War er nur Beifahrer? Geschockt

Evilbert hat folgendes geschrieben:

- beide sind mitte april geboren
- beide am inn


...und mithin nicht in "Deutschland"!
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#293408) Verfasst am: 11.05.2005, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Die Schlagzeile kam nur zustande, weil Bildredakteure zu doof sind zur Kenntnis zu nehmen dass weder A.H. noch J. R. "richtige" Deutsche sind/waren.

J.R.?


Josef Ratzinger, nicht Ewing. Lachen

Das war offenbar zu naheliegend, als das ich darauf haette kommen koennen. Verlegen
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#293445) Verfasst am: 11.05.2005, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

- beide hatten nie einen führerschein ...


Gilt dies als gesichert verifizierte Erkenntnis? Was ist mit dem Papst-Golf? War er nur Beifahrer? Geschockt


Ratzinger hat keinen Führerschein
Die meisten dieser Skurrilitäten ersteigerte das Casino - wie den Papst-Wagen - bei Ebay-Auktionen und nutzte dies geschickt zur Eigenwerbung. Auch sonst schrecken die Casino-Betreiber vor wenig zurück, wenn es darum geht, in die Schlagzeilen zu kommen: So ersteigerte das Casino vor einigen Monaten nach eigenen Angaben für 15.100 US-Dollar via Ebay das Namensrecht an einem noch ungeborenen Baby. Heute hört das zwei Wochen alte Mädchen auf den Vornamen GoldenPalace.com.

Ein Sprecher des Bistums Köln zeigte sich unterdessen erfreut über den Andrang. "Es ist doch positiv, dass dieser Papst die Leute so bewegt, dass so viele ein Auto sehen wollen, an dem eigentlich nichts Besonderes ist, außer dem früheren Besitzer."

Allerdings fügte er hinzu: Letztlich sei nicht gesichert, dass der Papst überhaupt jemals in dem Auto gesessen habe. "Der Papst hat keinen Führerschein. Das Auto war auf ihn zugelassen, weil er den Wagen seinem Sekretär zur Verfügung gestellt hat", betonte der Sprecher. So gesehen passt der Papst-Golf vielleicht gar nicht so schlecht in die Sammlung des GoldenPalace-Casino. (AP)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#293446) Verfasst am: 11.05.2005, 19:44    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?


Weil es erst eines Napoleon bedurfte um dem Rest der Europäer die Aufklärung schmackhaft zu machen - nicht ganz freiwillig. Sehr glücklich
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#293533) Verfasst am: 12.05.2005, 10:22    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?

Weil die Französische Revolution ein Desaster war, von dem sich die zunächst begeisterten Denker Europas bald abgewendet haben (Goethe etwa).
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#293770) Verfasst am: 12.05.2005, 17:40    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?

Weil die Französische Revolution ein Desaster war, von dem sich die zunächst begeisterten Denker Europas bald abgewendet haben (Goethe etwa).


Ich denke nicht, dass es ein Desaster war. Die Revolution scheiterte zwar in ihren direkten Zielen, nämlich einen modernen demokratischen Staat zu errichten, obwohl man zeitweise doch ziemlich nahe daran war.

Indirekt aber bewirkte diese Revolution eine europaweite, bis dahin nie gekannte Liberalisierungswelle!

In Frankreich selbst wurden drei wichtige Sachen durch diese Revolution auf Dauer erreicht:

  • Die Bauern sind mit einem Schlag vollständig befreit worden
  • Das Zunftwesen wurde zerschlagen und durch das Prinzip des freien Wettbewerbs ersetzt
  • Die Binnenzölle wurden abgeschafft
  • Die Verwaltung wurde modernisiert und zentralisiert


Napoleon stärkte diese Prinzipen sogar und konnte sie zum Teil auf weite Teilte Europas übertagen, so wurden die Bauern in Westdeutschland teilweise befreit und Preußen sah sich zu ähnlichen Reformen gezwungen. Selbst die konservativen Habsburger übernahmen zum Teil Napoleons Institutionen.

Napoleon selbst scheiterte mit seinem persönlichen Machtanspruch kläglich, doch er hinterlies völlig neue Verwaltungsmethoden in Europa gegenüber dem Europa am Vorabend der französischen Revolution. Die meisten Europäischen Staaten, die mit Frankreich machtpolitisch konkurrierten, führten zahlreiche Reformen auch in der Folgezeit durch. Im wesentlichen blieb in Europa nur das zaristische Russland und das osmanische Reich von den neuen Verwaltungsreformen weitgehend unberührt.

Napoleon war auch der erste Politiker der Welt, welcher die allgemeine Wehrpflicht konsequent durchsetzte. Ansätze dazu hat es zwar früher während der französischen Revolution gegeben, aber es fehlte damals noch an einer entsprechend straffen Verwaltung.
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#294029) Verfasst am: 13.05.2005, 13:23    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?

Weil die Französische Revolution ein Desaster war, von dem sich die zunächst begeisterten Denker Europas bald abgewendet haben (Goethe etwa).


Ich denke nicht, dass es ein Desaster war. Die Revolution scheiterte zwar in ihren direkten Zielen, nämlich einen modernen demokratischen Staat zu errichten, obwohl man zeitweise doch ziemlich nahe daran war.

Indirekt aber bewirkte diese Revolution eine europaweite, bis dahin nie gekannte Liberalisierungswelle!

Aus de rheutigen Sicht, die Frage war aber, warum die Revolution erst 20 Jahre später Effekte im Denken Resteuropas hatte.
Und zeitnah war die Revolution in den Augen der Europäer ein Desaster - Krieg, Mord, Herrscherstürze alle paar Wochen mitsamt Guillotine etc.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#294044) Verfasst am: 13.05.2005, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

ullimausl hat folgendes geschrieben:
Warum machte sich der Drang nach Freiheit, nach dem Beispiel der Französischen Revolution, erst 20 Jahre später in den Köpfen der Europäer breit?

Warum sollte sich der "Drang der Freiheit" 1809 manifestiert haben (20 Jahre nach dem Strum aus die Bastille)? Oder meinst du 1814 (20 Jahre nach dem Thermidor, der Konterrevolution)? Oder 1835 (20 Jahre nach der Niederlage Napoleons)?

Die grösste Auswirkungen aus die anderen europäischen Staaten hatte die Französische Revolution in den ersten Jahren der Revolution, wo überall in Europa Organisationen entstanden, die versuchten der Französischen Revolution nachzueifern (siehe z.B. Die Spithead-Meuterei).
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#294060) Verfasst am: 13.05.2005, 14:36    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Aus de rheutigen Sicht, die Frage war aber, warum die Revolution erst 20 Jahre später Effekte im Denken Resteuropas hatte.
Und zeitnah war die Revolution in den Augen der Europäer ein Desaster - Krieg, Mord, Herrscherstürze alle paar Wochen mitsamt Guillotine etc.


Der Terror war aber nicht vergleichbar mit dem von Hitler oder Stalin. Jedenfalls. Einen wirklich starken politischen Einfluss hatte diese Revolution eigentlich erst durch Napoleon, der in vielen Ländern entweder durch Besetzung, oder in anderen durch die bewiesene Schlagkraft seines besser verwalteten Staates einige Reformen erzwang. Diese wurden auch nach dem Wiener Kongress nicht mehr zurrückgenommen.
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#294063) Verfasst am: 13.05.2005, 14:39    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Aus de rheutigen Sicht, die Frage war aber, warum die Revolution erst 20 Jahre später Effekte im Denken Resteuropas hatte.
Und zeitnah war die Revolution in den Augen der Europäer ein Desaster - Krieg, Mord, Herrscherstürze alle paar Wochen mitsamt Guillotine etc.


Der Terror war aber nicht vergleichbar mit dem von Hitler oder Stalin.

Aha. Und woher genau wusste man 1835, ob der Terror vergleichbar mit Hitler oder Stalin war?
Mit Nostradamus' Hilfe?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#294079) Verfasst am: 13.05.2005, 15:34    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Aha. Und woher genau wusste man 1835, ob der Terror vergleichbar mit Hitler oder Stalin war?
Mit Nostradamus' Hilfe?


Heute weis mans. zwinkern Laut "Lernen heute" (ein unzuverlässiges, schlampig recherchiertes und nicht zu empfehlenswertes Buch) sollen unter den Jakobinern "nur" 50 000 Menschen hingerichtet worden sein.

Da ich dieser Quelle aber nur bedingt traue, gehe ich davon aus, dass die tatsächliche Zahl der Hingerichteten zwischen 10 000 und 200 000 schwanken dürfte, wobei selbst der letztere Wert noch "niedlich" im Vergleich zum Terror Stalins oder Hitlers wäre.
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden ICQ-Nummer
max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#294087) Verfasst am: 13.05.2005, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Einen wirklich starken politischen Einfluss hatte diese Revolution eigentlich erst durch Napoleon, der in vielen Ländern entweder durch Besetzung, oder in anderen durch die bewiesene Schlagkraft seines besser verwalteten Staates einige Reformen erzwang. Diese wurden auch nach dem Wiener Kongress nicht mehr zurrückgenommen.

Das stimmt. Napoleon zwang im Endeffekt den europäischen Staaten die bürgerliche Revolution - genauer nur einzelne Elemente - auf. Den grössten Einfluss auf politische Ideen hatten die ersten Jahre.
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Aha. Und woher genau wusste man 1835, ob der Terror vergleichbar mit Hitler oder Stalin war?

Welcher Terror? Der Terror der Feudalherrscher? Der Terror der Monarchisten? Der Terror der Girondisten? Der Terror der Jakobiner?

Und wen schreckte welcher Terror ab? Und was hat dies mit der Eingangsfrage zu tun? Der Rückschlag für die Ideen der Revolution erfolgte doch nicht, weil der Terror der Jakobiner Leute wie Goethe (diesen Lakaien der Feudalherren) abschreckte, sondern weil die alten Regime wieder ihre Herrschaft errichten konnten. Wobei sie aber das Rad der Geschichte nicht vollständig zurückdrehen konnten und der Weg für die kapitalistische Entwicklung frei war.

(Ich könnte mal wieder auf einen dieser Artikel verweisen: 14.7.1789: Der Sturm auf die Bastille und die Französische Revolution und auf einen Artikel über die Revolution von 1848: 22. Juni 1848: Die Juni-Kämpfe in Frankreich)
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Kadaj
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#294090) Verfasst am: 13.05.2005, 16:22    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Aus de rheutigen Sicht, die Frage war aber, warum die Revolution erst 20 Jahre später Effekte im Denken Resteuropas hatte.
Und zeitnah war die Revolution in den Augen der Europäer ein Desaster - Krieg, Mord, Herrscherstürze alle paar Wochen mitsamt Guillotine etc.


Der Terror war aber nicht vergleichbar mit dem von Hitler oder Stalin. Jedenfalls. Einen wirklich starken politischen Einfluss hatte diese Revolution eigentlich erst durch Napoleon, der in vielen Ländern entweder durch Besetzung, oder in anderen durch die bewiesene Schlagkraft seines besser verwalteten Staates einige Reformen erzwang. Diese wurden auch nach dem Wiener Kongress nicht mehr zurrückgenommen.


Hitler und Stalin sind auch nicht vergleichbar mit der Pest im 14. Jh, die immerhin jeden Dritten in Europa tötete.

Man muß eben alles in Relation zu Raum und Zeit setzen.
(Darum finde ich auch diesen Slogan "Man darf nicht relativieren!" sehr sinnlos.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#294094) Verfasst am: 13.05.2005, 16:31    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:

Hitler und Stalin sind auch nicht vergleichbar mit der Pest im 14. Jh, die immerhin jeden Dritten in Europa tötete.

Man muß eben alles in Relation zu Raum und Zeit setzen.
(Darum finde ich auch diesen Slogan "Man darf nicht relativieren!" sehr sinnlos.)


Nochmal:

"Dresden" steht in einem Ereigniszusammenhang mit dem "1.9.39" sowie "Auschwitz" und muss vor diesem historischen Hintergrund bewertet werden. Oder anders: Es hätte "Dresden" ohne den 2. WK nicht gegeben.

Andersherum stehen "Auschwitz" bzw. der "1.9.39" in keinerlei Ereigniszusammenhang mit "Dresden". Der historische Hintergrund "Dresden" ist für die Bewertung von z.B. "Auschwitz" völlig untauglich: Es hat Auschwitz gegeben, auch wenn Dresden Jahre später nicht bombardiert worden wäre.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#294134) Verfasst am: 13.05.2005, 18:46    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Aus de rheutigen Sicht, die Frage war aber, warum die Revolution erst 20 Jahre später Effekte im Denken Resteuropas hatte.
Und zeitnah war die Revolution in den Augen der Europäer ein Desaster - Krieg, Mord, Herrscherstürze alle paar Wochen mitsamt Guillotine etc.


Der Terror war aber nicht vergleichbar mit dem von Hitler oder Stalin. Jedenfalls. Einen wirklich starken politischen Einfluss hatte diese Revolution eigentlich erst durch Napoleon, der in vielen Ländern entweder durch Besetzung, oder in anderen durch die bewiesene Schlagkraft seines besser verwalteten Staates einige Reformen erzwang. Diese wurden auch nach dem Wiener Kongress nicht mehr zurrückgenommen.


Hitler und Stalin sind auch nicht vergleichbar mit der Pest im 14. Jh, die immerhin jeden Dritten in Europa tötete.

Man muß eben alles in Relation zu Raum und Zeit setzen.
(Darum finde ich auch diesen Slogan "Man darf nicht relativieren!" sehr sinnlos.)


Hase, es geht um die Motivation, mit der relativiert wird.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kadaj
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#294152) Verfasst am: 13.05.2005, 19:04    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Kadaj hat folgendes geschrieben:

Hitler und Stalin sind auch nicht vergleichbar mit der Pest im 14. Jh, die immerhin jeden Dritten in Europa tötete.

Man muß eben alles in Relation zu Raum und Zeit setzen.
(Darum finde ich auch diesen Slogan "Man darf nicht relativieren!" sehr sinnlos.)


Nochmal:

"Dresden" steht in einem Ereigniszusammenhang mit dem "1.9.39" sowie "Auschwitz" und muss vor diesem historischen Hintergrund bewertet werden. Oder anders: Es hätte "Dresden" ohne den 2. WK nicht gegeben.

Andersherum stehen "Auschwitz" bzw. der "1.9.39" in keinerlei Ereigniszusammenhang mit "Dresden". Der historische Hintergrund "Dresden" ist für die Bewertung von z.B. "Auschwitz" völlig untauglich: Es hat Auschwitz gegeben, auch wenn Dresden Jahre später nicht bombardiert worden wäre.


1. Absatz: stimmt!
2. Absatz: stimmt auch!

Es ergibt sich folgende Frage:
Wie muß man Dresden bewerten?
Muß man es nicht als das nehmen, was es ist, nämlich ein verdammtes Kriegsverbrechen der Alliierten?

Oder soll ich deinen Beitrag so verstehen, daß es "ok" war, weil ja der Krieg von Deutschland ausging?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#294158) Verfasst am: 13.05.2005, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das kann man mit gutem Recht als Kriegsverbrechen sehen, wobei man dann bei der Frage ist, ob nicht jeder Krieg ein Verbrechen ist.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#294363) Verfasst am: 14.05.2005, 14:20    Titel: Re: Französische Revolution Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Aha. Und woher genau wusste man 1835, ob der Terror vergleichbar mit Hitler oder Stalin war?
Mit Nostradamus' Hilfe?


Heute weis mans. zwinkern

Und genau danach wird am Anfang des Threads NICHT gefragt. zwinkern
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#294365) Verfasst am: 14.05.2005, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:
Das kann man mit gutem Recht als Kriegsverbrechen sehen, wobei man dann bei der Frage ist, ob nicht jeder Krieg ein Verbrechen ist.

Hinter dem begriff "Kriegsverbrechen" stekkt ja die absurde Idee, man könne einen Krieg mit Gesetzen reglementieren.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Kadaj
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#294382) Verfasst am: 14.05.2005, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt aber gewisse Grenzen (Haager Landkriegsordnung, usw.), die bestimmte Maßnahmen verhindern sollen, die noch eine Stufe härter sind als das, was im Krieg "erlaubt" ist.

Krieg ist immer ein Verbrechen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rinderwahn
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#296189) Verfasst am: 20.05.2005, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Krieg ist immer ein Verbrechen.


Ja, aber nicht der Beginn des Verbreches, nur ein Fragment!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group