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Evolution der Sexualität

 
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Autor Nachricht
Katatonia
...the quiet cold of late november



Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826

Beitrag(#297251) Verfasst am: 25.05.2005, 04:00    Titel: Evolution der Sexualität Antworten mit Zitat

Auf welche Weise könnte sich die Sexualität evolutionär entwickelt haben?

Die Frage bezieht sich auf die einzelnen Zwischenschritte und nicht auf den Vorteil, den sexuelle Fortpflanzung bietet.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#297406) Verfasst am: 25.05.2005, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Naja. Es gab ja schon ziemlich früh so mehrzellige Lebewesen, die ähnlich wie Gewebe aus ein paar fast gleichartigen Zellen aufgebaut sind. Die haben so ne Arbeitsteilung entwickelt, wo sich die einen auf Nahrungsaufnahme und die anderen auf Fortpflanzung spezialisierten, wenn mich nicht alles täuscht.
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Katatonia
...the quiet cold of late november



Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826

Beitrag(#297471) Verfasst am: 25.05.2005, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, es war aber natürlich nicht so, dass es irgendwann einmal von heute auf morgen zwei Geschlechter gab. Das müsste ein etwas längerer Prozess gewesen sein, der sich über mehrere Zwischenschritte abspielte. Und diese Zwischenschritte, die jeweils stets einen Selektionsvorteil dargestellt haben müssen, würden mich einmal interessieren.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#297494) Verfasst am: 25.05.2005, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Katatonia hat folgendes geschrieben:
Nun, es war aber natürlich nicht so, dass es irgendwann einmal von heute auf morgen zwei Geschlechter gab. Das müsste ein etwas längerer Prozess gewesen sein, der sich über mehrere Zwischenschritte abspielte. Und diese Zwischenschritte, die jeweils stets einen Selektionsvorteil dargestellt haben müssen, würden mich einmal interessieren.
Genaueres werden dir unsere Biologen erzählen können.

Aber im allgemeinen sieht es so aus, dass der "Sex" zunächsteinmal ganz ohne Geschlechter auskam. Schon Bakterien tauschen ab und zu mal Teile ihres Genoms aus.

Bei mehrzelligen Lebewesen dürften sich dann zu dem Zweck wohl erstmal spezialisierte Zellarten gebildet haben. Eine echte Entwicklung von Geschlechtern dürfte sich wesentlich später datieren - und die braucht's ja auch nicht unbedingt, Schnecken machen's vor. :mregreen:
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Katatonia
...the quiet cold of late november



Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826

Beitrag(#297798) Verfasst am: 26.05.2005, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, Zwitter...mal ne ganz dumme Frage: Leiten sich Organismen, die Zwitter sind, eigentlich von Vorfahrengruppen her, die aus zwei abgrenzbaren Geschlechtern bestanden?
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#297812) Verfasst am: 26.05.2005, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Schon Bakterien tauschen ab und zu mal Teile ihres Genoms aus.


Bakterien? Bist du sicher? Am Kopf kratzen
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#297817) Verfasst am: 26.05.2005, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Bakterien? Bist du sicher? Am Kopf kratzen
Nein, ich habe sie noch nie persönlich dabei beobachtet. zwinkern Aber so wurde es mir im Bio-LK beigebracht.
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-- Kurt Tucholsky
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#298012) Verfasst am: 27.05.2005, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mal im Fernsehen gesehen, wie zwei Bakterien sich Gene ausgetauscht haben sollen. Sie klebten zumindest aneinander, und schwammen dann weiter... zwinkern
Als Prokaryoten ist das aber sicherlich möglich, deren Gene schwimmen frei in der Zelle herum, da sie keinen Zellkern haben, wie (wir) Eukaryoten. Wieso also nichtmal etwas tauschen, wenn sich zufällig ein Artgenosse in der Nähe befindet?
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#298036) Verfasst am: 27.05.2005, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen

Kann ja schon so sein, aber es klingt zumindest seltsam.
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#298039) Verfasst am: 27.05.2005, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sie brauchen das wohl nicht zwingend, aber es kann von halt Vorteil sein. Mitose ist ja nur klonen.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#298041) Verfasst am: 27.05.2005, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen
Man "braucht" gar nix. Etwas existiert und wenn es sinnvoll ist, dann "wird es beibehalten", wenn nicht, dann verschwindet es wieder.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#298043) Verfasst am: 27.05.2005, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen
Man "braucht" gar nix. Etwas existiert und wenn es sinnvoll ist, dann "wird es beibehalten", wenn nicht, dann verschwindet es wieder.


P.S. Das funktioniert übrigens - AFAIK - sogar mit abgetöteten Bakterien: Mir ist ein Versuch erinnerlich, wo Pneumokokken abgetötet wurden und mit nicht infektiösen, lebenden Bakterien vermischt wurden. Einige der nicht infektiösen Bakterien haben dabei offensichtlich Teile des Genoms der abgetöteten Pneumokokken übernommen und wurden dadurch selbst infektiös ...
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Spock
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Beitrag(#298978) Verfasst am: 30.05.2005, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen

Kann ja schon so sein, aber es klingt zumindest seltsam.
Brauchen tun sie einen Genaustausch, der bei Bakterien übrigens Konjugation heißt, nicht, aber er hilft ihnen, sich neue Fähigkeiten zu erwerben, wie z.B. Resistenzen gegen bestimmte Stoffe. Das ganze funktioniert sogar mit toten Bakterien. Bringt man lebendige inresistente Bakterien zusammen mit toten resistenten Bakterien auf einen für die nichtresistenten Bakterien giftigen Stoff, so überleben trotzdem einige, was bei nur nichtresistenten Bakterien nicht der Fall ist. Grund ist, dass sie einen Genaustausch mit den toten BAkteriebn betrieben haben zwinkern
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Reschi
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Beiträge: 3073

Beitrag(#299161) Verfasst am: 31.05.2005, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen

Kann ja schon so sein, aber es klingt zumindest seltsam.
Brauchen tun sie einen Genaustausch, der bei Bakterien übrigens Konjugation heißt, nicht, aber er hilft ihnen, sich neue Fähigkeiten zu erwerben, wie z.B. Resistenzen gegen bestimmte Stoffe. Das ganze funktioniert sogar mit toten Bakterien. Bringt man lebendige inresistente Bakterien zusammen mit toten resistenten Bakterien auf einen für die nichtresistenten Bakterien giftigen Stoff, so überleben trotzdem einige, was bei nur nichtresistenten Bakterien nicht der Fall ist. Grund ist, dass sie einen Genaustausch mit den toten BAkteriebn betrieben haben zwinkern


Jup, dieser Bakterien-Sex ist also keine Fortpflanzung im eigentlichen Sinne
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Spock
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Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#300318) Verfasst am: 03.06.2005, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, wobei Bakterien ohnehin zwischen Spezies konjugieren können, weshalb da der Artbegriff ohnehin schwierig ist. Zumindest aber könnte man das als eine Vorform, oder als etwas der Sexualität verwandtes ansehen. Es gilt immer auch zu bedenken, dass Bakterien Prokaryonten sind und keine Eukaryonten.
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Beiträge: 42408

Beitrag(#300457) Verfasst am: 03.06.2005, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Hmm. Die vermehren sich aber ausschließlich durch Zellspaltung. Wozu brauchen sie dann überhaupt einen Genaustausch? Am Kopf kratzen

Kann ja schon so sein, aber es klingt zumindest seltsam.
Brauchen tun sie einen Genaustausch, der bei Bakterien übrigens Konjugation heißt, nicht, aber er hilft ihnen, sich neue Fähigkeiten zu erwerben, wie z.B. Resistenzen gegen bestimmte Stoffe. Das ganze funktioniert sogar mit toten Bakterien. Bringt man lebendige inresistente Bakterien zusammen mit toten resistenten Bakterien auf einen für die nichtresistenten Bakterien giftigen Stoff, so überleben trotzdem einige, was bei nur nichtresistenten Bakterien nicht der Fall ist. Grund ist, dass sie einen Genaustausch mit den toten BAkteriebn betrieben haben zwinkern


Also sind Bakterien nekrophil? Am Kopf kratzen
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Dominik
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Beiträge: 1341
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Beitrag(#300660) Verfasst am: 04.06.2005, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Sex ist eigentlich nicht nötig um sich zu vermehren. Und auch die Theorie, dass Neukombination der Gene einen entscheidenden Vorteil bezüglich sich gleichzeitig anpassender Krankheitserreger bringen würde, ist nicht richtig schlüssig. Es existiert noch die Meinung, Tod und Neugeburt sei notwendig zur "Wurmkur", aber das hat mit der Notwendigkeit von Sex selbst auch nix zu tun. Ein Antwort darauf versuch Matt Ridley in "The red queen" zu geben. Bin aber noch nicht weit gekommen. Da mir dieses Werk aber vom Zoologielehrstuhl empfohlen wurde, gebe ich den Tip hier mal ab.

Alternative zu sexueller Vermehrung ist die vegetative, die parthenogenetische (zB Stabheuschrecken, die Jungfernzeugung machen (so wie Maria praktisch zwinkern , und viele andere mehr)
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#302532) Verfasst am: 08.06.2005, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wie leicht eine Frau beim Sex – allein oder zu zweien – zum Orgasmus kommt, hängt zum Teil von ihrer genetischen Veranlagung ab. Das ergab eine Analyse des Erbguts und eine Befragung von Zwillingsschwestern in Großbritannien. Diese Eigenschaft von Frauen könnte in der Evolution dazu beigetragen haben, die richtigen Männer auszusuchen.

http://www.netzeitung.de/wissenschaft/342771.html

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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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