Iran

[Sermon]

[hacketaler]

auch wenn ich es schwer glauben kann, aber ich kann die meinung von george unterstützen.

irgendwann bin ich es satt 90% der weltbevölkerung zu bedauern und sie von aller schuld freizusprechen, nur um diese an uns selber weiterzuschieben.


ja es gab massive verbrechen von der ausbeutung der kolonien über kriege, politische einmischung, fremdgesteuerte putsche und und und. alles richtig.


trotzdem kann es nicht sein, dass das übel der dritten welt allein daran liegt.
afrika beherbergt einige der fruchtbarsten stellen dieser erde (ja ich weiss, es gibt die sahara ). keiner dort müsste hungern (das ist allgemein bekannt, aber ich meine auch autark müsste dort niemand hungern). aber es wird alles geneidet, der zusammenhalt fehlt oftmals. man arbeitet gegeneinander und schädigt sich bewusst. und zwar nicht, weil die einen unter dem einfluss der russen stehen und die anderen unter dem der amis. oft liegt es daran, dass der eine aus dem stamm a und die anderen aus stamm b kommen..... oder natürlich der eine allah verehrt, der andere maria.
das ist auch rassismus. er ist genauso blöd wie rassismus bei uns und hat es einfach nicht verdient erfolgreich zu sein. jeder revolutionär in afrika, unabhängig von seiner vorherigen einstellung und versprechungen, hat sich am ende wieder gegen das volk (also das volk minus seinem stamm/familie) gewandt. ein regime ersetzt das andere. sind daran immer nur wir schuld?
schön im iran wurde der schah von den usa eingesetzt. richtig. man hat dem volk praktisch die revolution als einzigen ausweg gelassen. was 79 aber dabei herauskam, dafür kann man das volk durchaus mitverantwortlich machen. genauso wie man die irakies nicht nur bemitleiden muss. auch dort ist viel falsch gelaufen. aber wo stände deutschland heute, wenn unsere eltern oder grosseltern damals alle (ich weiss: nicht alle irakies...) in den untergrund gegangen wären und anschläge auf die eigene infrastruktur verübt hätten?
wieso kann man hier den islam angreifen wie man möchte (zu recht), aber wenn man die moslems dafür verantwortlich macht, dass sie diesen scheiss glauben, dann ist das gutmenschgebrüll ohrenbetäubend. wer ein weltbild hat, dass nur auf gewalt, hass, unterdrückung und menschenverachtung aufbaut, der soll sich gefälligst nicht wundern in einer gewalttätigen gesellschaft zu leben die nicht vorwärts kommt. wer bücher von aufklärern verbrennt soll sich nicht über ne rauchvergiftung wundern.
wieviele iraner gibt es? was hindert das volk daran die herrscher zum teufel zu jagen, dass öl unter die kontrolle der mehrheit zu nehmen und ein blühendes land im stile dubais zu errichten mit dem grossen zusätzlichen vorteil einer demokratie die dem namen alle ehre macht?
nichts hindert sie daran. die möglichkeiten aufklärung zu betreiben sind heute selbst unter solchen regimen 100mal besser als zu zeiten voltaires. wie gut man sich trotz massiver verfolgung organisieren kann zeigt doch al kaida auf der gegenseite. da kriegen sie es plötzlich hin...
die revolution könnte von den machthabern niedergeschossen werden?
ja klar. revolutionen kosten oft (leider) menschenleben. als es darum ging das land gegen saddam zu verteidigen und minenfelder barfüssig zu räumen - da gab es unendlich freiwillige. wo ist diese opferbereitschaft wenn es um menschenrechte und demokratie geht? wenn es um rechte von frauen und minderheiten geht?
die franzosen, deutschen und auch die amis haben sich ihre freiheit erkämpft. zumindest ein mindestmass an eigener mitarbeit sollte man von anderen völkern auch erwarten können. schwieriger als im 18. und 19. jhrdt. ist eine revolution heute auch nicht.

wo ich mich abgrenzen muss von george ist der kulturrelativismus. ich glaube nicht, dass es damit getan ist, das als kultur zu definieren und damit zu rechtfertigen. ich bin in bezug auf menschenrechte und demokratie nicht zu relativierungen bereit. terrorregime und -ideologien gehören abgeschafft. aber irgendwann muss man mal genauer untersuchen wer wirklich woran zu wieviel teilen schuld ist.

[hacketaler]

[George]

Also das seh ich nicht so , wir werden lernen müßen den Islam Islam sein zu lassen, solange die uns in Ruhe lassen ist doch alles okay , wenn sie zu einer Gefahr werden kann man sich immer noch verteidigen.

[hacketaler]

[max]

[George]

[hacketaler]

[max]

[hacketaler]

[max]

[hacketaler]

[George]

[Critic]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[hacketaler]

[max]

[hacketaler]

[George]

[max]

[JTB]

[Critic]

[hacketaler]

[max]

Ich mache es mir einfach? Ihr hättet vielleicht meinen ganzen Beitrag lesen sollen und nicht nur auf einen Satz antworten sollen. Ich habe ausdrücklich z.B. erwähnt, dass die Existenz von anderen Parteien alleine nicht unbedingt etwas ändert, z.B. wenn viele der Meinung sind, dass Wahlen sowieso nichts ändern und alle Politik gleich sein würden. Ich habe auch nicht gesagt, dass alle, die nicht wählen, entschlossene, politisch bewusste Gegner der Regierenden sind. Die ist offensichtlich nicht so, da sonst die Regierenden (z.B. eben in den USA) keine Chance hätten sich demokratisch an der Regierung zu halten. Nur bedeutet eine Wahlenthaltung eben nicht, dass diese Leute von der Regierung begeistert sind.

[Tarvoc]

[max]

[Tarvoc]

[max]