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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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 (#322400) Verfasst am: 04.08.2005, 11:52 Titel: Kardinal würde Hugo Chavez einen Exorzismus verpassen |
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| Zitat: | | Caracas (www.kath.net / CWNews.com) Scharfe Worte fand der venezolanische Kardinal Rosalio Castillo für Staatschef Hugo Chavez. Er sei ein „paranoider Diktator“, meinte er in einem Interview mit der kolumbanischen Zeitung „El Tiempo“. In Venezuela gebe es keine Demokratie, kritisierte der 82-jährige Kirchenmann... |
Wie kommt er darauf, laut dem Stern gewann er ein Amtsenthebungsreferendum:
| Zitat: | Prognosen sehen Chàvez vorn
Im fünftgrößten Ölproduzenten der Welt waren rund 14 Millionen Menschen zur Stimmabgabe im ersten Amtsenthebungsreferendum der Geschichte Südamerikas aufgerufen. Im Falle einer Niederlage von Chàvez sieht die Verfassung die sofortige Amtsübernahme durch Vizepräsident José Vicente Rangel sowie die Abhaltung von Neuwahlen innerhalb von 30 Tagen vor. Die meisten Umfragen sagten einen knappen Sieg von Chàvez voraus.
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http://www.stern.de/politik/ausland?id=528403&nv=cp_L1_t
Das lustigeste kommt noch:
http://www.kath.net/detail.php?id=11146
| Zitat: | | Die Regierung Chavez sei „despotisch“, es gebe über 100 politische Gefangene, manche von ihnen würden gefoltert. Auf die Frage der Zeitung, ob er den Staatspräsidenten segnen würde, meinte der Kardinal: „Eher als einen Segen würde ich ihm einen Exorzismus verpassen.“ Er betonte, seine Stellungnahme sei nicht persönlicher Natur, sie reflektiere vielmehr die Meinung von Kirchenvertretern aus ganz Venezuela. „Der Unterschied besteht in der Art und Weise, wie es gesagt wird“, meinte der Kardinal. „Es gibt jene, die diplomatisch sprechen, und andere, wie mich, die deutlich reden, sodass es jeder versteht.“ |
Der Kardinal redet da von Folter, Exorzismus bedeutet Folter, psychologisch und körperlich.
Ich bin kein Anhänger von Hugo Chavez, Amnesty International schreibt über das Land:
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/04d66a78902e270ac12570260044b609?OpenDocument
| Zitat: | Das Klima der politischen Polarisierung bedeutete nach wie vor eine Destabilisierung Venezuelas. Während des Berichtszeitraums brachen im gesamten Land gewalttätige Auseinandersetzungen zwischen Anhängern der Opposition und den Sicherheitskräften aus. Dabei wurden zahlreiche Personen verletzt oder getötet. Berichte sprachen von Hunderten von Festnahmen, verbunden mit Vorwürfen über exzessive Gewaltanwendung der Sicherheitskräfte sowie Misshandlungen und Folterungen. Dem Vernehmen nach kam es erneut zu unrechtmäßigen Tötungen von straftatverdächtigen Personen. Familienangehörige der Opfer sowie Zeugen von Menschenrechtsverletzungen wurden eingeschüchtert und bedroht. Auch die mangelnde Unabhängigkeit der Justiz stellte weiterhin ein Problem dar. Es waren Versuche zu verzeichnen, die Legitimität der Arbeit von Menschenrechtsverteidigern infrage zu stellen.
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Am Sonntag lief im Fernsehn eine Reportage über Venezuela, es berichtet die Armut habe
unter seiner Regierung zugenommen, aber Chavez sei nach wie vor beliebt. Dieser Typ verteilt Amlosen an die Armen, in Form von subventionierten Lebensmittel und kubanischen Ärzten. Er schürt die Angst vor einer angeblichen US-Invasion.
Wann hat die katholische Kirche in so deutlichen Worten einen Diktator kritisiert, würde Chavez eine Politik im Sinn der katholischen Kirche betreiben, wäre ihm der Segen des Kardinals sicher.
Zuletzt bearbeitet von Hatuey am 06.08.2005, 10:17, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#322499) Verfasst am: 04.08.2005, 16:43 Titel: |
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Ist das nicht der Militärpriester, der vbor ein paar Tagen von Chavez seines Amtes enthoben wurde?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#323059) Verfasst am: 05.08.2005, 22:10 Titel: |
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| Zitat: | | Der Kardinal redet da von Folter, Exorzismus bedeutet Folter, psychologisch und körperlich. |
Ah und ein Blinddarmoperation ist auch eine Verstümmelung an der sich ein paar gierige Ärzte bereichern.
Ein Exorzismus ist vielmehr eine therapeutische Intervention gegen Krankheitsbilder, die man sich bis vor nicht allzulanger Zeit nur mit "Besessenheit" erklären konnte und deren Mechanismus man heute oft noch nicht wirklich versteht. Exorzismen sind keine willkürlichen Folterungen sondern bei bestimmten Krankheitsbildern durchaus heilend.
Bis vor wenigen Jahrzehnten gings auch in Psychiatrien ziemlich hart zur Sache. Eine recht wirksame Therapie bei Störungsbildern wie Schizophrenie oder Depressionen ist auch heute noch die Elektrokrampftherapie. Nur wird sie heute dosierter und unter Vollnarkose duchgeführt.
Im zweiten Weltkrieg war es state of the art in der Psychiatrie, traumatisierte Soldaten beispielsweise mit Elektroschocks zu behandeln. Und zwar in einer Heftigkeit, dass Knochenbrüche nicht ungewöhnlich waren.
Ein sehr interessantes Buch dazu, das mir mal ein Psychotherapeut empfohlen hat ist von Peter Riedesser und Axel Verderber "Maschinengewehre hinter der Front - Zur Geschichte der deutschen Militärpsychiatrie".
Gemeinsam ist dem Exorzismus und der Therapie mit Elektroschocks der Wirkmechanismus. Manche psychischen Krankheitsbilder können durch ein traumatisches Ereignis u.U. auch "spontan" geheilt werden. Der Exorzismus ist halt in einen religiösen Rahmen gekleidet.
Weder exorzistische Riten noch Therapien mit Elektroschocks wurden entwickelt um Leute zu quälen, sondern um zu heilen. In diesem Sinne sollte wohl auch der Priester verstanden werden.
Und was Chavez angeht, so schürt der nicht nur die Angst vor einer amerikanischen Invasion, sondern überzieht das Land auch mit Milizen, die nur auf ihn eingeschworen sind. Unterm Strich hat er das Land auch ärmer gemacht als zuvor.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#323074) Verfasst am: 05.08.2005, 22:51 Titel: |
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| Latenight hat folgendes geschrieben: | Weder exorzistische Riten noch Therapien mit Elektroschocks wurden entwickelt um Leute zu quälen, sondern um zu heilen.
. |
http://lexikon.freenet.de/Elektrokrampftherapie
| Zitat: | Der italienische Psychiater Ugo Cerletti entwickelte 1938 die Elektrokrampftherapie. Zum Vorbild nahm er sich dabei die in den Schlachthöfen praktizierten Betäubung der Tiere durch Elektroschocks. Die ersten Versuche unternahm er an einem ihm von der Polizei zur Verfügung gestellten psychisch gesunden Mann gegen dessen Willen.
In den folgenden Jahren erlebte die Elektrokrampftherapie einen starken Aufschwung. Zu dieser Zeit standen noch kaum geeignete Psychopharmaka als Behandlungsalternativen zur Verfügung. Die Behandlungen wurden noch ohne Narkose durchgeführt. Die in diesem Fall äußerst unangenehme Prozedur wurde von Psychiatriepatienten als Mittel zur Kontrolle und Bestrafung empfunden und zum Teil vom Psychiatriepersonal in diesem Sinn praktiziert. Ein weiteres Einsatzgebiet der EKT war der Kampf gegen Homosexualität.
Als seit Beginn der 1950er Jahre die Nebenwirkungen immer deutlicher wurden und neue Psychopharmaka auf den Markt kamen, ging die Anzahl der EKT-Anwendungen zurück. Die Methode wurde aber noch bis etwa 1970 bei vielen Geisteskrankheiten angewendet. Neben vielen unbekannten Patienten beklagte sich auch Ernest Hemingway, der wegen schwerer Depressionen mit Elektroschocks behandelt wurde, über Gedächtnisverlust, der ihm die schriftstellerische Arbeit unmöglich mache. Kurz nach der letzten Behandlung nahm er sich 1961 das Leben. Die öffentliche Meinung wandte sich nicht zuletzt durch solche Vorfälle und durch die Darstellung der EKT in den Medien (z.B. im Film "Einer flog über das Kuckucksnest" als Disziplinarmaßnahme für Psychiatriepatienten) zunehmend gegen die EKT-Behandlung.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#323118) Verfasst am: 05.08.2005, 23:54 Titel: |
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Könntest Du bitte kurz umreissen, was Du damit aussagen willst?
Mir ist der Zusammenhang mit meinem Beitrag nicht ganz klar.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#323126) Verfasst am: 06.08.2005, 00:05 Titel: |
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Der Zusammenhang:
Exorzismus als Therapie spiegelt eine seltsame Vorstellung von psychischen Krankheiten und psychiatrischen Therapien wieder.
Deinen Vergleich mit den Elektroschocks finde ich sehr gelungen, denn Elektroschocks sind ebenso umstritten und erfüllen meistens den Tatbestand der Folter und Körperverletzung, wie Exorzismus eben auch.
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#323209) Verfasst am: 06.08.2005, 04:51 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | Wann hat die katholische Kirche in so deutlichen Worten einen Dikatator kritisiert, würde Chavez eine Politik im SInn der katholischen Kirche betreiben, wäre ihm der Segen des Kardinals sicher. |
Ähnlich wie Amerika, die die vergleichsweise harmlosen Syrer wegen ihrer Demokratiedefizite bedrohen und ein menschenverachtendendes Land wie Saudi-Arabien, indem der religiöse Fundamentalismus 100x mehr vorherrscht hätscheln... (sh. Religionspolizei, Frauen usw.) sowas ist echt widerlich...
PS: was ist ein Dikatator? Sowas wie ein dicker Tator?  - Tschuldigung...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#323241) Verfasst am: 06.08.2005, 10:34 Titel: |
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Der Exorzismus dfient in etwa so dem Quälen wie das berühmte "jemandem die Meinung einbläuen" und ist damit nichts weiter als zielgerichtete Folter.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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Latenight
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549
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| (#324051) Verfasst am: 08.08.2005, 13:08 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Exorzismus als Therapie spiegelt eine seltsame Vorstellung von psychischen Krankheiten und psychiatrischen Therapien wieder.
Deinen Vergleich mit den Elektroschocks finde ich sehr gelungen, denn Elektroschocks sind ebenso umstritten und erfüllen meistens den Tatbestand der Folter und Körperverletzung, wie Exorzismus eben auch. |
Wie Du Deinem Link entnehmen kannst, wurden bis in die 70er "Geisteskranke" (also das, was man im christlich-religiösen Kontext als "Besessene" bezeichnen würde) von Naturwissenschaftlern zum Zwecke der Heilung ganz klassisch mit Elektroschocks behandelt.
Heute versteht man ein klein wenig mehr von den Vorgängen im Gehirn und hat ein paar Psychopharmaka, die -wenn überhaupt- meist nur leidlich helfen. Nach wie vor wird Elektrokrampftherapie durchgeführt und weiter erforscht. (z.B. http://link.medinn.med.uni-muenchen.de/inn/lb.1996/lb.1.8.html)
Wenn Du Dir die Einrichtung von Psychiatrien vor ein paar hundert Jahren ansiehst, fühlst Du Dich wirklich wie in der Folterkammer.
Wie gesagt ist der Hintergrund die Erfahrung, dass man manche ausgeprägten psychotischen Störungsbilder mit traumatisierenden Methoden behandeln kann.
In der naturwissenschaftlichen Psychiatrie hat man aus diesem Grund eine Reihe brachialer Methoden entwickelt, in der religiösen Schiene erschöpfende Riten, die man eben als Exorzismus bezeichnet.
Man wird auch in der gegenwärtigen Medizin eine Reihe von gängigen Therapiemethoden finden, die alles andere als schön anzusehen sind.
Und da sind wir auch bei Sokrateer. Deine Linksammlung sagt nichts anderes aus, als dass ein Exorzismus aus unserer Sicht grausam ist. Nicht anderes wäre as aber mit vielen naturwissenschaftlichen Methoden, die bis weit ins letzte Jahrhundert hinein usus waren. Und auch heute kann man viele Quellen sammeln um Krankenhäuser als Schlachthäuser darzustellen. Hast Du schon mal ein kleines Kind gesehen, das an der Chemo gestorben ist? Hoffentlich nicht.
Der Vorwurf, den man der Kirche machen kann ist, dass sie die medizinischen Entwicklungen nicht in ihre Riten aufnimmt.
Aussagen wie
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Der Exorzismus dfient in etwa so dem Quälen wie das berühmte "jemandem die Meinung einbläuen" und ist damit nichts weiter als zielgerichtete Folter. |
haben null Wert für ein historisches Verständnis, sondern dienen allein der Rechtfertigung religiöser Diskriminierung vor sich selbst.
Lasst euch beim fröhlichen Dämonisieren und Christen-Diskriminieren nicht stören 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#324166) Verfasst am: 08.08.2005, 15:52 Titel: |
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| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Der Exorzismus [...] ist in den Religionen die Praxis des "Austreibens" von Dämonen bzw. des Teufels aus Menschen, Tieren oder Dingen. Wenn Menschen oder Tiere als betroffen angesehen werden, bezeichnet man sie als besessen. Der Exorzist tritt der religiösen Überzeugung nach in eine direkte Kommunikation mit dem unerwünschten Geist und sucht durch dessen Beseitigung eine Reintegration des Besessenen herbeizuführen. |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Katholische Exorzisten unterscheiden zwischen Besessenheit (bzw. Infestation oder Umsessenheit) einerseits und religiöser Hysterie und diversen Geisteskrankheiten andererseits. Der Exorzismus solle nur bei Besessenheit und deren Abstufungen zur Anwendung kommen. Es wird zugestanden, dass ein "Besessener" auch Anzeichen einer Geisteskrankheit zeigen kann. Da es aus wissenschaftlicher Sicht keinen Zustand der Besessenheit gibt, werden oft Vorwürfe erhoben, die Exorzisten behandelten religiös Hysterische und Geisteskranke und verschlechterten deren Zustand. Das Verweigern der Heilbehandlung einer Geisteserkrankung durch kompetente Ärzte und Therapeuten, um ein Exorzismus-Ritual durchzuführen, kann sowohl geistige wie auch körperliche Schäden bewirken. |
Dort steht also, dass Exorzismus wohl zwischen Besessenheit und Geisteskrankheiten unterscheidet, theoretisch jedenfalls.
Das Festhalten am Glauben an Dämonen  und sonstige böse Wesen, die in Menschen "hinhenfahren" können, ist für mich Grund genug diesen Schwachsinn abzulehnen.
Das erwachsenen Menschen an solch einen Humbug glauben ist schon schlimm genug, dass andere dadurch aber zu Schaden kommen ist ungeheurlich!
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