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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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 (#323578) Verfasst am: 07.08.2005, 10:54 Titel: Staatsverschuldung |
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Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen...  ?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323584) Verfasst am: 07.08.2005, 11:08 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Dann bekäme der Staat extreme Probleme mit der Justiz. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#323589) Verfasst am: 07.08.2005, 11:18 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Von der Staatsverschuldung profitieren etwa 10% der Bevölkerung, was gemeinsam mit dem Aussenhandelsüberschuss darauf hinweisst, dass die Kreditgeber mehrheitlich deutsche Banken sind.
Nicht zahlen wäre wohl nach dem Rechtsverständnis der Anhänger des Kapitalismus eine Enteignung.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#323592) Verfasst am: 07.08.2005, 11:21 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| max hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Von der Staatsverschuldung profitieren etwa 10% der Bevölkerung, was gemeinsam mit dem Aussenhandelsüberschuss darauf hinweisst, dass die Kreditgeber mehrheitlich deutsche Banken sind.
Nicht zahlen wäre wohl nach dem Rechtsverständnis der Anhänger des Kapitalismus eine Enteignung. |
Könnte man nicht eine 100%-Steuer auf Einkommen aus Staatszinsen einführen ?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#323593) Verfasst am: 07.08.2005, 11:21 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Den Großteil der Schulden wird die BRD wohl bei diversen Banken gemacht haben. Die Schulden bzw Kredite können mittlerweil kaum mehr zurückgezahlt werden, da allein die Zinstilgung enorme Summen verschlingt (sofern überhaupt Zinstilgung betrieben wird).
| Hans Eichel hat folgendes geschrieben: | Pro Minute muß der Bund für Zinszahlungen mehr als 150.000 Mark ausgeben, in der Stunde über neun Millionen Mark, am Tag rund 225 Millionen Mark.
Drei Minuten Zinszahlungen des Bundes, und sie hätten das Geld für ein Einfamilienhaus zusammen.
(BRD-Bundesfinanzminister am 4. Mai 1999 vor dem Bundestag) |
| Thomas Weinberg (Chefhändler, Finanzagentur) hat folgendes geschrieben: | | Wir rufen an, und wenn der Kontrahent eben grade dieses Volumen zur Verfügung hat, dann versuchen wir uns auf einen Zinssatz zu einigen. Und dann ist das Geschäft gemacht, und das Geld fließt in unsere Kassen. (PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002) |
Laut PANORAMA gehört die Republik den Gläubigerbanken wie z.B. Deutsche Bank, Morgan Stanley, Dresdner Bank, Merrill Lynch – die Crème de la Crème der internationalen Hochfinanz. Die Banken kassieren, Eichel zahlt, der Steuerzahler haftet.
| Hans Eichel hat folgendes geschrieben: | | Das machen wir jetzt seit über dreißig Jahren, zahlen auch nichts zurück. Wenn ein Kredit fällig wird, wird ein neuer aufgenommen, um den alten abzulösen. (PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002) |
Was würde passieren, wenn der Staat die Zahlungen plötzlich einfach einstellt? Vielleicht sollte man die Frage so stellen: Was sollten diese Herrschaften gegen einen souveränen Staat ausrichten?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#323594) Verfasst am: 07.08.2005, 11:22 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Dann bekäme der Staat extreme Probleme mit der Justiz. |
Gehört die Justiz den Banken?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323595) Verfasst am: 07.08.2005, 11:23 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Dann bekäme der Staat extreme Probleme mit der Justiz. |
Gehört die Justiz den Banken? |
Na, aber sicher!
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#323597) Verfasst am: 07.08.2005, 11:24 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| max hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Von der Staatsverschuldung profitieren etwa 10% der Bevölkerung, was gemeinsam mit dem Aussenhandelsüberschuss darauf hinweisst, dass die Kreditgeber mehrheitlich deutsche Banken sind.
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Wann ist denn eine Bank eine deutsche Bank? Wenn sie Deutsche Bank heißt?
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#323598) Verfasst am: 07.08.2005, 11:24 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht sollte man die Frage so stellen: Was sollten diese Herrschaften gegen einen souveränen Staat ausrichten? |
Die Frage sollte man eher stellen, was man gegen den Staat der herrschenden kapitalistischen Klasse ausrichten kann - statt Illusion zu schüren, dass dieser Staat irgendwie neutral wäre und "souverän" gegen böse "internationale Verschwörungen" vorgehen würde.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323599) Verfasst am: 07.08.2005, 11:25 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Wann ist denn eine Bank eine deutsche Bank? |
Wenn die Bankangestellten alle blond, blauäugig, kräftig, möglichst dumm und blind gehorsam sind.
Ach ja: und wenn sie regelmäßig Yamba-Klingeltöne auf ihr Handy laden. Das ist sowieso DAS Kriterium für einen Deutschen... 
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#323603) Verfasst am: 07.08.2005, 11:28 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Und was würde passieren, wenn "wir" einfach nix mehr zahlen... ? |
Hat Argentinien nicht sowas gemacht ?
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#323604) Verfasst am: 07.08.2005, 11:29 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| max hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht sollte man die Frage so stellen: Was sollten diese Herrschaften gegen einen souveränen Staat ausrichten? |
...statt Illusion zu schüren, dass dieser Staat irgendwie neutral wäre und "souverän" gegen böse "internationale Verschwörungen" vorgehen würde. |
Da hast du wohl recht ... nur eine Illusion ...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323605) Verfasst am: 07.08.2005, 11:30 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| MarIna hat folgendes geschrieben: | | Da hast du wohl Recht... nur eine Illusion... |
Wovon oder bzw. gegenüber wem soll denn der Staat deiner Meinung nach 'souverän' sein?
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#323609) Verfasst am: 07.08.2005, 11:41 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Da hast du wohl Recht... nur eine Illusion... |
Wovon oder bzw. gegenüber wem soll denn der Staat deiner Meinung nach 'souverän' sein? |
Bei MarIna natürlich vom "internationalen Finanzkapital" alias "jüdische Weltverschwörung"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323612) Verfasst am: 07.08.2005, 11:48 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Bei MarIna natürlich vom "internationalen Finanzkapital" alias "jüdische Weltverschwörung". |
Ja... was auch immer...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#323619) Verfasst am: 07.08.2005, 12:00 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | MarIna hat folgendes geschrieben: | | Da hast du wohl Recht... nur eine Illusion... |
Wovon oder bzw. gegenüber wem soll denn der Staat deiner Meinung nach 'souverän' sein? |
Der Staat gilt bei vielen als souverän gegenüber dem Bürger und das gelingt ihm tatsächlich, weil der Bürger sich dem Staat unterordnet und nicht begreift, dass der Staat eigentlich dem Bürger gehört...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#323632) Verfasst am: 07.08.2005, 13:28 Titel: |
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| Würde der Staat die Zinsen nicht mehr zahlen, würde ihm auch niemand mehr Geld leihen. Und davon sind wir mittlerweile ganz schön abhängig geworden.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#323633) Verfasst am: 07.08.2005, 13:37 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Würde der Staat die Zinsen nicht mehr zahlen, würde ihm auch niemand mehr Geld leihen. Und davon sind wir mittlerweile ganz schön abhängig geworden. |
Muss der Staat sich denn überhaupt noch Geld leihen, wenn er keine Zinsen/Tilgung mehr bezahlt ?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323634) Verfasst am: 07.08.2005, 13:41 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Würde der Staat die Zinsen nicht mehr zahlen, würde ihm auch niemand mehr Geld leihen. Und davon sind wir mittlerweile ganz schön abhängig geworden. |
Muss der Staat sich denn überhaupt noch Geld leihen, wenn er keine Zinsen/Tilgung mehr bezahlt? |
Wie meinst du das? Wieso sollte er das denn nicht müssen?
Der Staat hat doch mehr Ausgaben als nur Kreditrückzahlungen!
Z.B. Sozialsystem, Infrastruktur-Ausbau (Autobahnen, etc.), Militär, Bürokratieapparat, Reformen, irgendwelche langfristigen Projekte ( ) und was weiss ich was sonst noch...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#323638) Verfasst am: 07.08.2005, 13:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Würde der Staat die Zinsen nicht mehr zahlen, würde ihm auch niemand mehr Geld leihen. Und davon sind wir mittlerweile ganz schön abhängig geworden. |
Muss der Staat sich denn überhaupt noch Geld leihen, wenn er keine Zinsen/Tilgung mehr bezahlt? |
Wie meinst du das? Wieso sollte er das denn nicht müssen?
Der Staat hat doch mehr Ausgaben als nur Kreditrückzahlungen!
Z.B. Sozialsystem, Infrastruktur-Ausbau (Autobahnen, etc.), Militär, Bürokratieapparat, Reformen, irgendwelche langfristigen Projekte ( ) und was weiss ich was sonst noch... |
Er hat ja auch mehr Einnahmen als nur Kreditaufnahmen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323641) Verfasst am: 07.08.2005, 13:53 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Er hat ja auch mehr Einnahmen als nur Kreditaufnahmen. |
Du willst also massive Steuererhöhungen?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#323642) Verfasst am: 07.08.2005, 13:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Er hat ja auch mehr Einnahmen als nur Kreditaufnahmen. |
Du willst also massive Steuererhöhungen? |
Klar, aber nicht für mich 
Aber im Ernst, machen wir nicht ständig neue Schulden nur um die bestehenden zu tilgen ? Würde D schuldenfrei sein (oder einfach nicht mehr bezahlen), würden dann nicht die Steuereinnahmen zur Finanzierung der eigentlichen Staatsaufgaben ausreichen ?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#323645) Verfasst am: 07.08.2005, 14:06 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Aber im Ernst, machen wir nicht ständig neue Schulden nur um die bestehenden zu tilgen? Würde D schuldenfrei sein (oder einfach nicht mehr bezahlen), würden dann nicht die Steuereinnahmen zur Finanzierung der eigentlichen Staatsaufgaben ausreichen? |
Natürlich nicht! Was glaubst du denn, warum die Kredite überhaupt aufgenommen wurden?
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DerManfred
ranglos
Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
Wohnort: Wien
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| (#323698) Verfasst am: 07.08.2005, 16:13 Titel: |
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Also ich möcht den finanzminister erleben, der mit einem budget vor die abgeordtneten tritt in dem keine zinsenrückzahlungen budgetiert sind.
u7nd dann möcht ich noch die abgeordneten erleben die so ein budget befürworten. (werdens wahrscheinlich nicht, wenn sie mit ihrem berater von der bank gesprochen haben)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#325252) Verfasst am: 10.08.2005, 13:59 Titel: |
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Wieso werden hier nur die Banken erwähnt?
Auch jede Privatperson kann Gläubiger der Bundesrepublik Deutschland werden:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Wertpapiere des Bundes und seiner Sondervermögen werden als Bundeswertpapiere oder öffentliche Anleihen bezeichnet. Diese dienen zur Finanzierung von Defiziten im Bundeshaushalt.
[...]
Die Bundesrepublik Deutschland gilt als einer der sichersten Schuldner der Welt. Die Besicherung der vom Bund herausgegebenen Wertpapiere erfolgt über das Steueraufkommen der Bundesrepublik Deutschland. |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#325418) Verfasst am: 10.08.2005, 21:18 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
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Uns selbst und der uns nachfolgenden Generation, denn die dürfen die Zeche dann bezahlen.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#325449) Verfasst am: 10.08.2005, 22:02 Titel: Re: Staatsverschuldung |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Wem schulden "wir" eigentlich unsere enormen Staatsschulden?
Den Banken? Dem Ausland? Uns selbst?
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Uns selbst und der uns nachfolgenden Generation, denn die dürfen die Zeche dann bezahlen. |
Ich schulde mir eine Million Euro, wie komm ich da ran?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#325490) Verfasst am: 10.08.2005, 23:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Aber im Ernst, machen wir nicht ständig neue Schulden nur um die bestehenden zu tilgen? Würde D schuldenfrei sein (oder einfach nicht mehr bezahlen), würden dann nicht die Steuereinnahmen zur Finanzierung der eigentlichen Staatsaufgaben ausreichen? |
Natürlich nicht! Was glaubst du denn, warum die Kredite überhaupt aufgenommen wurden? |
Ist das nicht sehr, sehr, sehr, sehr blöde?
Das müsste eigentlich heute jedes Kind, welches WiSims spielt, lernen: Wenn ich einen Kredit aufnehme, ohne einem langfristig positiven Cashflow, dann gehe ich devinitiv bankrott.
Edit: Uh, 200ster Beitrag, Huhu.
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erebus
wandelndes Paradoxon
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis
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| (#332747) Verfasst am: 22.08.2005, 22:20 Titel: |
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Unsere Freunde vom BdSt (Bund der Steuerzahler) beziffert die derzeitige Verschuldung auf mehr als 1.448,7 Mrd. €
die Verschuldung per Kopf umgerechnet beträgt somit 17.552 €
wenn man jetzt noch alle Kredite der privaten Haushalte dazu addiert, ergibt das . . . eine ganze Menge Geld
| Zitat: | | Mitte 2004 war der Staat mit rund 525 Milliarden Euro bei Kreditinstituten und mit rund 539 Milliarden Euro im Ausland verschuldet. Daneben haben Privatleute, Sozialversicherungen, Bausparkassen und Versicherungen dem Staat Kapital in Höhe von rund 290 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Nach Ende der jeweiligen Laufzeit der Kredite hat der Staat die Schulden zuzüglich Zinsen zurückgezahlt. Die jährliche Neuverschuldung sorgt allerdings dafür, dass die Staatsschulden weiter anwachsen. 2005 beläuft sich der Schuldenzuwachs des Staates voraussichtlich auf rund 54 Milliarden €. |
und um die Diskussion noch etwas zu unterfüttern:
| Zitat: | | Der Staat muss heute schon fast jeden siebten Euro, den er durch Steuern einnimmt, für Schuldzinsen ausgeben; der Bund sogar jeden fünften. |
Ich muss verwundert feststellen, dass die Welt(presse) der Wirtschaftsform "Kommunismus" keine Zukunft zugesteht, der Kapitalismus, so wie er heute existiert sich selbst auffrisst.
Wer hat einen Vorschlag als "3. Variante"?
Bisher zur Auswahl:
allen gehört alles, niemandem etwas
oder den Banken gehört alles, niemandem gehört die Bank
Entschuldigt bitte die Länge des Beitrags und meine chaotische Struktur.
Liebe Grüße
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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