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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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 (#31196) Verfasst am: 22.09.2003, 13:11 Titel: Staat und Kirchen |
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Rudolf Ladwig in der Jungen Welt zum Verhältnis von Staat und Kirchen
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#33977) Verfasst am: 28.09.2003, 22:10 Titel: Religion und Politik |
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Terroristischer Atheistenkongress?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#33991) Verfasst am: 28.09.2003, 22:32 Titel: Re: Religion und Politik |
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Hui, schon zurück? Das ging ja fix. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#34010) Verfasst am: 28.09.2003, 23:00 Titel: |
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@all: Willkommen zurück. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#34011) Verfasst am: 28.09.2003, 23:00 Titel: Re: Religion und Politik |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Hui, schon zurück? Das ging ja fix. |
Die Jackler ist halt fix! 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#34012) Verfasst am: 28.09.2003, 23:01 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | @all: Willkommen zurück. |
Einen huebschen Avatar hast Du Dir da zugelegt, Birger.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#34029) Verfasst am: 28.09.2003, 23:51 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | @all: Willkommen zurück. |
Einen huebschen Avatar hast Du Dir da zugelegt, Birger. |
Es ist einer, der zu mir passt. 
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Autismus macht kein Urlaub.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#36063) Verfasst am: 04.10.2003, 19:26 Titel: |
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Schröders christliche Demut
Christenlobby will "Gottesbezug" in der EU-Verfassung durchsetzen - immer mehr Politiker erweisen sich als willfaehrig!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#36069) Verfasst am: 04.10.2003, 19:41 Titel: |
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Ich mach mir keine Sorgen, dass der Gottesbezug da reinkommt.
Dass Schröder da aber mitmacht ist weniger schön. 
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#36252) Verfasst am: 05.10.2003, 02:33 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Schröders christliche Demut
Christenlobby will "Gottesbezug" in der EU-Verfassung durchsetzen - immer mehr Politiker erweisen sich als willfaehrig! |
Im Gegenzug bleibt das Schutzalter bei 14 Jahren ... 
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Wer heilt hat recht!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#39143) Verfasst am: 11.10.2003, 00:37 Titel: Subventionsabbau bei den Kirchen? |
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Subventionsabbau bei den Kirchen?
Ein grundlegender Text von Notker Bakker
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#49042) Verfasst am: 05.11.2003, 18:09 Titel: |
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Staat und Kirchen in Ungarn
| Zitat: | | Die gegenwärtige Regierung hat bereits im Frühjahr dieses Jahres eine bedeutende kirchenpolitische Schlappe erlitten, als eine von ihr beschlossene Öffnungspflicht kirchlicher Altersheime für jedermann ohne Rücksicht auf die Konfession nicht die erforderliche Sanktion von Staatspräsident Ferenc Mádl erhielt und im Parlament entschärft werden musste. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#52790) Verfasst am: 14.11.2003, 00:43 Titel: |
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Rasterfahndung für die Kasse Gottes KIRCHENSTEUER VON ATHEISTEN
Wie getaufte DDR-Bürger ins Visier der Ämter geraten
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#52794) Verfasst am: 14.11.2003, 00:50 Titel: |
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und wieder einmal kann man gar nicht so viel essen, wie man kotzen möchte... ich kann wenigstens behaupten, dass diese Verbrecherbande noch keinen müden Cent, keinen müden Pfennig direkt von mir bekommen hat...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#52817) Verfasst am: 14.11.2003, 01:40 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | und wieder einmal kann man gar nicht so viel essen, wie man kotzen möchte... ich kann wenigstens behaupten, dass diese Verbrecherbande noch keinen müden Cent, keinen müden Pfennig direkt von mir bekommen hat... |
 same here ...
Nur über die Steuern ... 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#52867) Verfasst am: 14.11.2003, 04:04 Titel: |
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Schade das man sich sein eigenen Steuernanteil nicht persönlich aus dem Klingelbeutel holen kann! 
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#66803) Verfasst am: 22.12.2003, 09:36 Titel: Bei der Schöpfung helfen |
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Bei der Schöpfung helfen
Spaniens konservative Kultusministerin Pilar del Castillo will den Religionsunterricht aufwerten - und schreibt einen Nationalkatholizismus in den Lehrplan, über den sich General Franco gefreut hätte
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#66815) Verfasst am: 22.12.2003, 10:52 Titel: |
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| Zitat: | Ihr Ziel sind Spanier, die stolz sind auf "die große menschheitsgeschichtliche Dimension der katholischen Kirche", wie zum Beispiel "die Evangelisierung der neuen Welt, die Verteidigung der Ureinwohner".
Dass diese Ureinwohner eher mit dem Schwert der Konquistadoren als mit dem Wort Gottes konfrontiert waren, das wird, wenn überhaupt, im Geschichtsunterricht behandelt |
Leider ist das Mißverhältnis zwischen Religionsunterricht und Geschichtsunterricht in Deutschland ganz ähnlich 
(Im evangelischen RU z.B. die Sache mit Martin Luther: Daß er Kriegsttreiber und Hexenverbrenner war, erfahren die Schüler, wenn überhaupt, in der 8. Klasse in Geschichte, nachdem sie von der 1. Klasse an Luther als quasi-heiligen Menschenfreund verehren durften  )
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#67060) Verfasst am: 22.12.2003, 19:02 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ihr Ziel sind Spanier, die stolz sind auf "die große menschheitsgeschichtliche Dimension der katholischen Kirche", wie zum Beispiel "die Evangelisierung der neuen Welt, die Verteidigung der Ureinwohner". |
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eine echte perversion, dieser satz.
die aber von den blut- & busenblättern garantiert nicht aufgegriffen wird.
dabei gibt es genug bildmaterial, das in jenen blättern für funktionale analphabeten verwertbar wäre.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#67281) Verfasst am: 23.12.2003, 11:22 Titel: |
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Alle Jahre wieder … warten die Kirchen mit Kirchenaustritt-Statistiken auf. Ein „Austritt“ dürfe keine finanziellen Vorteile mit sich bringen, meint Pfarrer Dr. Martin Grichting in einem Kommentar.
Der Kommentar belegt eindrucksvoll, dasz die immer mal wieder angeregte Ersetzung der Kirchensteuer durch eine allgemeine 'Kultursteuer' - hierzulande z.B. vom Dietrich-Bonhoeffer-Verein propagiert -, das System der Kirchenprivilegien ausdehnt und allein der Stabilisierung der Kirchenmitgliedszahlen dienen soll:
| Zitat: | Das Problem des Kirchenaustritts, das durch das Kirchensteuer, das Kirchenbeitrags- bzw. Kirchgemeindesteuersystems entsteht, wird die katholische Kirche im deutschsprachigen Raum auch weiterhin beschäftigen. Denn die Austritte gehen überall ungebremst weiter. Die Lösung des Problems müsste deshalb mittelfristig darin bestehen, dass man ein System mit dem Staat aushandelt, das dazu führt, dass ein „Austritt“ keine finanziellen Vorteile mehr mit sich bringt.
Das Mandatssteuersystem in Italien, Spanien oder Ungarn ist so ein System: Man widmet jedes Jahr einen kleinen Teil seiner allgemeinen Staatssteuer der Religionsgemeinschaft, die man unterstützen möchte. Da man die Staatssteuer ja sowieso zur Gänze bezahlen muss, verliert man kein Geld, wenn man einen Teil der Staatssteuer der katholischen Kirche widmet. Will man die Kirche nicht unterstützen, wird man dadurch aber auch nicht zu einem „Austritt“ genötigt.
Denn die Kirche bekommt vom Staat einfach das für sie gewidmete Geld, aber sie weiß nicht, wer es gewidmet hat. Dadurch wird das leidige Problem des Kirchenaustritts eliminiert. Dieses richtet einen großen Schaden an, indem es den glimmenden Docht löscht, der auch dann noch brennt, wenn jemand den Austritt erklärt, weil er nicht mehr zahlen möchte. Wenn dieser Austritt faktisch oder tatsächlich mit der Exkommunikation bestraft wird, ist aber der Faden wohl endgültig gerissen.
Die Kirche in den deutschsprachigen Ländern hätte derzeit noch die Möglichkeit, mit dem Staat ein neues System auszuhandeln. Noch besteht trotz aller Schwierigkeiten eine bedeutende gesellschaftliche Stellung, die es erlaubt, etwas Neues auszuhandeln. Einfach zuzuschauen und jedes Jahr mit einer gewissen Schicksalsergebenheit die Austrittszahlen zu verbuchen, führt dagegen nicht weiter. Und ebenfalls führt es nicht weiter, den moralischen oder gar juristischen Druck auf die Gläubigen zu erhöhen. Das erzeugt Widerwillen und den Eindruck, der Kirche gehe es nur ums Geld. |
Zudem sind die Hauptempfaenger der 'Kultursteuer' kirchliche Organisationen.
Eine umfassende Kritik am Kultursteuerkonzept gibt es hier.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#67333) Verfasst am: 23.12.2003, 13:54 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Zudem sind die Hauptempfaenger der 'Kultursteuer' kirchliche Organisationen. |
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#67376) Verfasst am: 23.12.2003, 15:01 Titel: Hab da mal´ne Frage... |
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Mal´ne Frage an die Juristen unter uns: Hätte man Aussicht auf Erfolg, vor Gericht auf Unterlassung zu klagen, wenn Bischöfe oder andere kirchliche "Würdenträger"  behaupten, man müsse Krankenhäuser schließen, wenn die Kirchensteuereinnahmen weiter sänken?
Wäre das nicht was für den Bund der Steuerzahler? Ich als Steuerzahler - und das nicht nur in meiner Eigenschaft als Nicht-Christ - fühle mich nicht nur ausgenommen, sondern zusätzlich auch noch verarscht von solchen Aussagen. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#67386) Verfasst am: 23.12.2003, 15:21 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | [Der Kommentar belegt eindrucksvoll, dasz die immer mal wieder angeregte Ersetzung der Kirchensteuer durch eine allgemeine 'Kultursteuer' - hierzulande z.B. vom Dietrich-Bonhoeffer-Verein propagiert -, das System der Kirchenprivilegien ausdehnt und allein der Stabilisierung der Kirchenmitgliedszahlen dienen soll |
Würde es in Deutschland einen Putsch geben, würden die Kirchen auch auf ihre Sitze im Rundfunkrat scheißen und stattdessen auf einen Posten im neugeschaffenen Propagandaministeriums des neuen Diktators pochen  - mit ähnlichen Argumenten.
Privilegien sind nur so lange gut genug, wie sie maximalen Gewinn versprechen. Dabei geht es natürlich immer nur um die "gute Sache", nie um Geld, Macht und Einfluss. 
Die Masken sind anders, die Gesichter sind gleich.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#67416) Verfasst am: 23.12.2003, 16:39 Titel: Re: Hab da mal´ne Frage... |
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| Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Mal´ne Frage an die Juristen unter uns: Hätte man Aussicht auf Erfolg, vor Gericht auf Unterlassung zu klagen, wenn Bischöfe oder andere kirchliche "Würdenträger" behaupten, man müsse Krankenhäuser schließen, wenn die Kirchensteuereinnahmen weiter sänken? |
Ich wüsste da keine Anspruchsgrundlage für eine solche Unterlassungsklage.
| Zitat: | | Wäre das nicht was für den Bund der Steuerzahler? Ich als Steuerzahler - und das nicht nur in meiner Eigenschaft als Nicht-Christ - fühle mich nicht nur ausgenommen, sondern zusätzlich auch noch verarscht von solchen Aussagen. |
So weit ich weiß hat sich der Bund der Steuerzahler nach Diskussion vor einigen Jahren auf die Linie geeinigt zu Fragen der Kirchensteuer uä nicht Stellung zu beziehen.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#67424) Verfasst am: 23.12.2003, 17:01 Titel: Re: Hab da mal´ne Frage... |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Lalilemlula hat folgendes geschrieben: | | Mal´ne Frage an die Juristen unter uns: Hätte man Aussicht auf Erfolg, vor Gericht auf Unterlassung zu klagen, wenn Bischöfe oder andere kirchliche "Würdenträger" behaupten, man müsse Krankenhäuser schließen, wenn die Kirchensteuereinnahmen weiter sänken? |
Ich wüsste da keine Anspruchsgrundlage für eine solche Unterlassungsklage. |
Nun ja, ich denke, es gibt viele Leute, die genau den oben erwähnten Unsinn glauben und deshalb NICHT aus der Kirche austreten. Da könnte man sich ja auf den Standpunkt stellen, dass die Kirchen sich von diesen Leuten zu Unrecht Kirchensteuergelder angeeignet hätten. Dies v.a. vor dem Hintergrund, dass derlei Lügen ja nicht von irgendwem, sondern von Amtsträgern verbreitet werden. Ich finde, dass das schon fast an Betrug (oder wie der juristische Fachausdruck dafür auch immer sein mag) grenzt.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#80763) Verfasst am: 25.01.2004, 14:22 Titel: |
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Naja, in der CDU/CSU-Bundestagsfraktion hängt ja schon eins...
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