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Hat der Kapitalismus "gewonnen"? |
Ja! |
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31% |
[ 11 ] |
Nein! |
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68% |
[ 24 ] |
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Stimmen insgesamt : 35 |
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Autor |
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341573) Verfasst am: 09.09.2005, 18:50 Titel: And the winner is… Capitalism?! |
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Manche glauben, das “Ende der Geschichte” sei mit dem Zusammenbruch der sozialistischen Experimente erreicht, und der Kapitalismus sei der (strahlende oder fragwürdige) Sieger.
Die noch existierenden (tatsächlichen oder scheinbaren) sozialistischen Staaten (z.B. China) öffnen sich dem Freihandel und dem kapitalistischen Wirtschaftssystem.
Fundamentalistisch-religiöse „Gottes“-Staaten (wie Iran) werden zunehmend demokratisch und verschließen sich nicht dem Welthandel und der kapitalistischen Produktionsweise.
Auch die letzten Monarchien gehen wirtschaftspolitisch keinen Sonderweg.
Neue Systemformen sind nicht in Sicht.
Ist der Kapitalismus auf lange Frist viel kritisierter doch im Grunde ungefährdeter „Monopolist“? Hat der Kapitalismus vielleicht sogar endgültig gewonnen? Ungeliebt, doch als das „kleinste Übel“ allgemein akzeptiert und dauerhaft getragen von der Mehrheit der Menschheit?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#341578) Verfasst am: 09.09.2005, 18:59 Titel: |
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Der Kapitalismus kämpft noch.
Im Grunde kann man den Kapitalismus ein bisschen vergleichen mit Nietzsches Löwe aus dem "Zarathustra"...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341585) Verfasst am: 09.09.2005, 19:06 Titel: |
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Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern. Frisst er den zotteligen Zarathrustra?
Zuletzt bearbeitet von Kadaj am 09.09.2005, 19:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#341587) Verfasst am: 09.09.2005, 19:07 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Der Kapitalismus kämpft noch.  | Und er hat einen langen Atem, aber auch der wird einst verbraucht sein. Zitat: |
Im Grunde kann man den Kapitalismus ein bisschen vergleichen mit Nietzsches Löwe aus dem "Zarathustra"... | Vergleichen kann man ihn mit viel.
_________________ Trish:(
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#341590) Verfasst am: 09.09.2005, 19:09 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern. Frisst er den zotteligen Zarathrustra?  | Er besiegt den Drachen "Du sollst", aber er ist noch kein Kind. Die drei Verwandlungen am Anfang eben. Der Löwe ist die Mitte.
_________________ Trish:(
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#341592) Verfasst am: 09.09.2005, 19:11 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern. |
Er geht aus der Verwandlung des Kamels hervor und kämpft, wie Modorok schon andeutet, gegen den Drachen.
Allerdings ist er noch nicht das Kind, noch kein "aus sich rollendes Rad"...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341594) Verfasst am: 09.09.2005, 19:12 Titel: |
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Schön, aber irgendwie zu kryptisch.
Zurück zum Thema!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#341596) Verfasst am: 09.09.2005, 19:14 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Schön, aber irgendwie zu kryptisch. |
Tja, das ist eben Nietzsche.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#341601) Verfasst am: 09.09.2005, 19:22 Titel: |
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Was ist "Kapitalismus"?
Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?
Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?
Planwirtschaft?
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341604) Verfasst am: 09.09.2005, 19:24 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Was ist "Kapitalismus"?
Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?
Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?
Planwirtschaft? |
Weiß nicht. Das ist ja die Frage: Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft (und damit meine ich nicht die langsam verreckende "soziale Marktwirtschaft", sondern Modelle mit Zukunft!)?
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#341611) Verfasst am: 09.09.2005, 19:35 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Was ist "Kapitalismus"?
Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?
Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?
Planwirtschaft? |
Weiß nicht. Das ist ja die Frage: Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft (und damit meine ich nicht die langsam verreckende "soziale Marktwirtschaft", sondern Modelle mit Zukunft!)? |
Kapitalismus ist also dasselbe wie "absolut freien Marktwirtschaft" für Dich? Was meinst Du denn mit "absolut frei"? Und warum "verreckt" die soziale Marktwirtschaft Deiner Meinung nach? Und warum hat diese keine Zukunft?
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341614) Verfasst am: 09.09.2005, 19:44 Titel: |
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Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.
(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!)
Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft?
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#341619) Verfasst am: 09.09.2005, 20:01 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.
(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!) |
Unser jetziges Wirtschaftssystem geht meiner Ansicht nach eher in Richtung soziale Marktwirtschaft als in Richtung ungebändigter Markt. Liberalismus geht mE in die Richtung "ungebändigter Markt". (Was ist "theoretischer" Liberalismus?)
Kadaj hat folgendes geschrieben: | Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft? |
Ich verstehe das Wort "Kapitalismus" überhaupt nicht. Es ist für mich sinnleer. (Wenn ich mich nicht irre, ist "Kapitalismus" ein Begriff aus dem Marxismus. Mit dem Marxismus kenne ich mich aber nicht aus.)
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vanitas Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005 Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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(#341620) Verfasst am: 09.09.2005, 20:02 Titel: |
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Mir fehlen Antwortmöglichkeiten wie "Häh?" oder "Falsche Fragestellung."
_________________ Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341623) Verfasst am: 09.09.2005, 20:09 Titel: |
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vanitas hat folgendes geschrieben: | Mir fehlen Antwortmöglichkeiten wie "Häh?" oder "Falsche Fragestellung." |
Außerdem fehlt noch "deine Mutter!!"
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341624) Verfasst am: 09.09.2005, 20:10 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Kadaj hat folgendes geschrieben: | Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.
(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!) |
Unser jetziges Wirtschaftssystem geht meiner Ansicht nach eher in Richtung soziale Marktwirtschaft als in Richtung ungebändigter Markt. Liberalismus geht mE in die Richtung "ungebändigter Markt". (Was ist "theoretischer" Liberalismus?)
Kadaj hat folgendes geschrieben: | Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft? |
Ich verstehe das Wort "Kapitalismus" überhaupt nicht. Es ist für mich sinnleer. (Wenn ich mich nicht irre, ist "Kapitalismus" ein Begriff aus dem Marxismus. Mit dem Marxismus kenne ich mich aber nicht aus.) |
Man kann da schon trennen zwischen Liberalismus und Kapitalismus - siehe Wikipedia.
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#341627) Verfasst am: 09.09.2005, 20:18 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Man kann da schon trennen zwischen Liberalismus und Kapitalismus - siehe Wikipedia. |
Hab' ich mir angeguckt. Kann keinen Unterschied sehen. (Abgesehen mal davon, dass "Kapitalismus" als Wirtschaftsordnung bezeichnet wird und "Liberalismus" als "politisch-philosophische Lehre". Der Liberalismus hat aber auch einen wirtschaftspolitischen Aspekt und dieser beruht auf dem Privateigentum und auf dem Markt. Ich sehe also nicht, wieso der Liberalismus der Marktwirtschaft entgegen stehen sollte.)
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#341629) Verfasst am: 09.09.2005, 20:22 Titel: |
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Der Liberalismus steht dem Markt nicht entgegen, ist aber so ausgeformt, daß "jeder was davon haben kann".
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#341632) Verfasst am: 09.09.2005, 20:27 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft [...] |
Wie "absolut frei" ist denn unsere Marktwirtschaft?
Oder meinst du mit "absolut freier Marktwirtschaft", dass die Großkapitalisten frei sind, zu tun, was sie wollen, und die Anderen in den Fluten verrecken lassen? Das wäre wohl kaum das, was ich darunter verstehen würde...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#341863) Verfasst am: 10.09.2005, 10:29 Titel: |
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"Der Kapitalismus" ist Sisyphos. Sein Weg kann allem Anschein nach nicht enden.
Damit kann er aber auch weder gewinnen noch verlieren.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#342141) Verfasst am: 10.09.2005, 19:57 Titel: |
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Der Liberalismus trennt Staat und (Privat-)Wirtschaft, während im Kapitalismus "wichtige" Unternehmen vom Staat gefördert werden und somit eine Verzerrung des Wettbewerbs erfolgt, wodurch Markteintrittsbarrieren und soziale Wohlfahrtsverluste entstehen.
Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#342163) Verfasst am: 10.09.2005, 20:27 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält. |
Ein - wenn nötig auch gewaltsam - militärisch gesichertes Privilegiensystem kann aber kein "freier Markt" sein.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#342167) Verfasst am: 10.09.2005, 20:30 Titel: |
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Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#342190) Verfasst am: 10.09.2005, 20:51 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist. |
Die des Marktes?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005 Beiträge: 674
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(#342199) Verfasst am: 10.09.2005, 21:08 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kadaj hat folgendes geschrieben: | Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist. |
Die des Marktes?  |
Und wer ist das?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#342201) Verfasst am: 10.09.2005, 21:16 Titel: |
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Kadaj hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kadaj hat folgendes geschrieben: | Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist. |
Die des Marktes?  |
Und wer ist das? |
Wer immer Handel treibt.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#342202) Verfasst am: 10.09.2005, 21:19 Titel: |
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Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht. Wichtiger sind die Bedürfnisse der Menschen.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#342203) Verfasst am: 10.09.2005, 21:20 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht. |
Was soll das auch sein?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#342210) Verfasst am: 10.09.2005, 21:33 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: | Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht. |
Was soll das auch sein?  |
Der Markt will frei sein, die Wirtschaft will gefördert werden
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#342213) Verfasst am: 10.09.2005, 21:34 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Der Markt will frei sein. |
Was ist das denn für eine Aussage?
Sanne hat folgendes geschrieben: | Die Wirtschaft will gefördert werden. |
Wenn du damit meinst, dass die Kapitalisten sehr darauf bedacht sind, ihre Privilegien zu sichern, hast du sicher recht...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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