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And the winner is… Capitalism?!
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Hat der Kapitalismus "gewonnen"?
Ja!
31%
 31%  [ 11 ]
Nein!
68%
 68%  [ 24 ]
Stimmen insgesamt : 35

Autor Nachricht
Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341573) Verfasst am: 09.09.2005, 18:50    Titel: And the winner is… Capitalism?! Antworten mit Zitat

Manche glauben, das “Ende der Geschichte” sei mit dem Zusammenbruch der sozialistischen Experimente erreicht, und der Kapitalismus sei der (strahlende oder fragwürdige) Sieger.

Die noch existierenden (tatsächlichen oder scheinbaren) sozialistischen Staaten (z.B. China) öffnen sich dem Freihandel und dem kapitalistischen Wirtschaftssystem.

Fundamentalistisch-religiöse „Gottes“-Staaten (wie Iran) werden zunehmend demokratisch und verschließen sich nicht dem Welthandel und der kapitalistischen Produktionsweise.

Auch die letzten Monarchien gehen wirtschaftspolitisch keinen Sonderweg.

Neue Systemformen sind nicht in Sicht.

Ist der Kapitalismus auf lange Frist viel kritisierter doch im Grunde ungefährdeter „Monopolist“? Hat der Kapitalismus vielleicht sogar endgültig gewonnen? Ungeliebt, doch als das „kleinste Übel“ allgemein akzeptiert und dauerhaft getragen von der Mehrheit der Menschheit?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#341578) Verfasst am: 09.09.2005, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Der Kapitalismus kämpft noch. zwinkern

Im Grunde kann man den Kapitalismus ein bisschen vergleichen mit Nietzsches Löwe aus dem "Zarathustra"...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341585) Verfasst am: 09.09.2005, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern. Frisst er den zotteligen Zarathrustra? Sehr glücklich

Zuletzt bearbeitet von Kadaj am 09.09.2005, 19:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#341587) Verfasst am: 09.09.2005, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Der Kapitalismus kämpft noch. zwinkern
Und er hat einen langen Atem, aber auch der wird einst verbraucht sein.
Zitat:


Im Grunde kann man den Kapitalismus ein bisschen vergleichen mit Nietzsches Löwe aus dem "Zarathustra"...
Vergleichen kann man ihn mit viel.
_________________
Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#341590) Verfasst am: 09.09.2005, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern. Frisst er den zotteligen Zarathrustra? Sehr glücklich
Er besiegt den Drachen "Du sollst", aber er ist noch kein Kind. Die drei Verwandlungen am Anfang eben. Der Löwe ist die Mitte.
_________________
Trish:(
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#341592) Verfasst am: 09.09.2005, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Was macht der Löwe denn, ich kann mich nicht mehr dran erinnern.


Er geht aus der Verwandlung des Kamels hervor und kämpft, wie Modorok schon andeutet, gegen den Drachen.
Allerdings ist er noch nicht das Kind, noch kein "aus sich rollendes Rad"...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341594) Verfasst am: 09.09.2005, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Schön, aber irgendwie zu kryptisch.
Zurück zum Thema! zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#341596) Verfasst am: 09.09.2005, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Schön, aber irgendwie zu kryptisch.


Tja, das ist eben Nietzsche. Mr. Green
_________________
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
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Beitrag(#341601) Verfasst am: 09.09.2005, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist "Kapitalismus"?

Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?

Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?

Planwirtschaft?
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341604) Verfasst am: 09.09.2005, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Was ist "Kapitalismus"?

Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?

Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?

Planwirtschaft?


Weiß nicht. Das ist ja die Frage: Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft (und damit meine ich nicht die langsam verreckende "soziale Marktwirtschaft", sondern Modelle mit Zukunft!)?
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#341611) Verfasst am: 09.09.2005, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Was ist "Kapitalismus"?

Dasselbe wie "Marktwirtschaft"?

Wenn ja, was ist die Alternative zur Marktwirtschaft?

Planwirtschaft?

Weiß nicht. Das ist ja die Frage: Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft (und damit meine ich nicht die langsam verreckende "soziale Marktwirtschaft", sondern Modelle mit Zukunft!)?

Kapitalismus ist also dasselbe wie "absolut freien Marktwirtschaft" für Dich? Was meinst Du denn mit "absolut frei"? Und warum "verreckt" die soziale Marktwirtschaft Deiner Meinung nach? Und warum hat diese keine Zukunft?
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341614) Verfasst am: 09.09.2005, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.
(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!)

Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft?
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#341619) Verfasst am: 09.09.2005, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.

(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!)

Unser jetziges Wirtschaftssystem geht meiner Ansicht nach eher in Richtung soziale Marktwirtschaft als in Richtung ungebändigter Markt. Liberalismus geht mE in die Richtung "ungebändigter Markt". (Was ist "theoretischer" Liberalismus?)

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft?

Ich verstehe das Wort "Kapitalismus" überhaupt nicht. Es ist für mich sinnleer. (Wenn ich mich nicht irre, ist "Kapitalismus" ein Begriff aus dem Marxismus. Mit dem Marxismus kenne ich mich aber nicht aus.)
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vanitas
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Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
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Beitrag(#341620) Verfasst am: 09.09.2005, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Mir fehlen Antwortmöglichkeiten wie "Häh?" oder "Falsche Fragestellung."
_________________
Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341623) Verfasst am: 09.09.2005, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

vanitas hat folgendes geschrieben:
Mir fehlen Antwortmöglichkeiten wie "Häh?" oder "Falsche Fragestellung."


Außerdem fehlt noch "deine Mutter!!" Mit den Augen rollen
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341624) Verfasst am: 09.09.2005, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Kadaj hat folgendes geschrieben:
Na ja, nenn mir mal eine Partei im Bundestag, welche die eigentliche soziale Marktwirtschaft hochhält!
Und ja: vereinfachend ist Kapitalismus der ungebändigte Markt.

(Zu trennen vom theoretischen Liberalismus!)

Unser jetziges Wirtschaftssystem geht meiner Ansicht nach eher in Richtung soziale Marktwirtschaft als in Richtung ungebändigter Markt. Liberalismus geht mE in die Richtung "ungebändigter Markt". (Was ist "theoretischer" Liberalismus?)

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Aber was verstehst du denn unter Kapitalismus, wenn nicht die absolut freie Marktwirtschaft?

Ich verstehe das Wort "Kapitalismus" überhaupt nicht. Es ist für mich sinnleer. (Wenn ich mich nicht irre, ist "Kapitalismus" ein Begriff aus dem Marxismus. Mit dem Marxismus kenne ich mich aber nicht aus.)


Man kann da schon trennen zwischen Liberalismus und Kapitalismus - siehe Wikipedia.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
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Beitrag(#341627) Verfasst am: 09.09.2005, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Man kann da schon trennen zwischen Liberalismus und Kapitalismus - siehe Wikipedia.

Hab' ich mir angeguckt. Kann keinen Unterschied sehen. (Abgesehen mal davon, dass "Kapitalismus" als Wirtschaftsordnung bezeichnet wird und "Liberalismus" als "politisch-philosophische Lehre". Der Liberalismus hat aber auch einen wirtschaftspolitischen Aspekt und dieser beruht auf dem Privateigentum und auf dem Markt. Ich sehe also nicht, wieso der Liberalismus der Marktwirtschaft entgegen stehen sollte.)
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Kadaj
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#341629) Verfasst am: 09.09.2005, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Der Liberalismus steht dem Markt nicht entgegen, ist aber so ausgeformt, daß "jeder was davon haben kann".
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Beitrag(#341632) Verfasst am: 09.09.2005, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Gibt es (noch) Alternativen zur absolut freien Marktwirschaft [...]


Wie "absolut frei" ist denn unsere Marktwirtschaft?
Oder meinst du mit "absolut freier Marktwirtschaft", dass die Großkapitalisten frei sind, zu tun, was sie wollen, und die Anderen in den Fluten verrecken lassen? Das wäre wohl kaum das, was ich darunter verstehen würde...
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Shadaik
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Beitrag(#341863) Verfasst am: 10.09.2005, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

"Der Kapitalismus" ist Sisyphos. Sein Weg kann allem Anschein nach nicht enden.

Damit kann er aber auch weder gewinnen noch verlieren.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kadaj
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Beitrag(#342141) Verfasst am: 10.09.2005, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Der Liberalismus trennt Staat und (Privat-)Wirtschaft, während im Kapitalismus "wichtige" Unternehmen vom Staat gefördert werden und somit eine Verzerrung des Wettbewerbs erfolgt, wodurch Markteintrittsbarrieren und soziale Wohlfahrtsverluste entstehen.

Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält.
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Tarvoc
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Beiträge: 44650

Beitrag(#342163) Verfasst am: 10.09.2005, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Kapitalismus ist so gesehen eben absolut freier Markt, der sich den Staat als Diener hält.


Ein - wenn nötig auch gewaltsam - militärisch gesichertes Privilegiensystem kann aber kein "freier Markt" sein. zwinkern
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Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674

Beitrag(#342167) Verfasst am: 10.09.2005, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#342190) Verfasst am: 10.09.2005, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist.


Die des Marktes? Am Kopf kratzen Mit den Augen rollen
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Kadaj
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Beiträge: 674

Beitrag(#342199) Verfasst am: 10.09.2005, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kadaj hat folgendes geschrieben:
Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist.


Die des Marktes? Am Kopf kratzen Mit den Augen rollen


Und wer ist das?
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Tarvoc
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Beitrag(#342201) Verfasst am: 10.09.2005, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kadaj hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kadaj hat folgendes geschrieben:
Hängt davon ab, wessen Freiheit relevant ist.


Die des Marktes? Am Kopf kratzen Mit den Augen rollen


Und wer ist das?


Wer immer Handel treibt.
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Sanne
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Beitrag(#342202) Verfasst am: 10.09.2005, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht. Wichtiger sind die Bedürfnisse der Menschen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Beitrag(#342203) Verfasst am: 10.09.2005, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht.


Was soll das auch sein? Am Kopf kratzen
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#342210) Verfasst am: 10.09.2005, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Es ist doch sekundär, ob die Bedürfnisse "des Marktes" oder "der Wirtschaft" befriedigt werden oder nicht.


Was soll das auch sein? Am Kopf kratzen


Der Markt will frei sein, die Wirtschaft will gefördert werden Schulterzucken
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#342213) Verfasst am: 10.09.2005, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Der Markt will frei sein.


Was ist das denn für eine Aussage? Am Kopf kratzen

Sanne hat folgendes geschrieben:
Die Wirtschaft will gefördert werden.


Wenn du damit meinst, dass die Kapitalisten sehr darauf bedacht sind, ihre Privilegien zu sichern, hast du sicher recht...
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