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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#352381) Verfasst am: 01.10.2005, 20:16 Titel: Türkei-Beitritt: Österreich blockiert |
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Deutsche Grünen-Chefin: Österreichs Position "Sauerei"
Endlich einmal beweist Schüssel in einer Frage Rückgrat und vertritt die Meinung der Österreicher und der Europäer.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 01.10.2005, 20:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#352384) Verfasst am: 01.10.2005, 20:18 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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Ich fürchte, da hast Du recht - wir haben es hier mit einer "europaweit" eindeutig mehrheitsfähigen Sauerei zu tun.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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IvanDrago Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 Beiträge: 2876
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(#352385) Verfasst am: 01.10.2005, 20:19 Titel: |
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Lustig:
Lässt man den Doppelpunkt weg, heisst der Thread:
Zitat: | "Türkei-Beitritt Österreichs blockiert" |
_________________ "Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#352394) Verfasst am: 01.10.2005, 20:29 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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step hat folgendes geschrieben: |
Ich fürchte, da hast Du recht - wir haben es hier mit einer "europaweit" eindeutig mehrheitsfähigen Sauerei zu tun. |
Ja, die Demokratie ist in Europa mehrheitsfähig, zumindestens in der Bevölkerung, nicht bei den Regierungen.
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IvanDrago Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 Beiträge: 2876
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(#352395) Verfasst am: 01.10.2005, 20:31 Titel: |
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Ach, hättste den kleinen Spass doch gelassen, das Thema hätte schon jeder begriffen...
_________________ "Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#352398) Verfasst am: 01.10.2005, 20:43 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: |
Ich fürchte, da hast Du recht - wir haben es hier mit einer "europaweit" eindeutig mehrheitsfähigen Sauerei zu tun. |
Ja, die Demokratie ist in Europa mehrheitsfähig, zumindestens in der Bevölkerung, nicht bei den Regierungen. |
Die Demokratie ist auch in der türkischen Bevölkerung mehrheitsfähig, oder? Ob aber die Bevölkerung dort die resteuropäische Mehrheitsmeinung vertritt?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#352401) Verfasst am: 01.10.2005, 20:56 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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step hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ja, die Demokratie ist in Europa mehrheitsfähig, zumindestens in der Bevölkerung, nicht bei den Regierungen. |
Die Demokratie ist auch in der türkischen Bevölkerung mehrheitsfähig, oder? Ob aber die
Bevölkerung dort die resteuropäische Mehrheitsmeinung vertritt? |
Du weichst aus. Ein Zusammenschluss muss einvernehmlich erfolgen. Ohne Zustimmung der EU-Bürger wäre ein Türkei-Beitritt nichts anderes als eine Zwangsehe.
Und nein, die Bevölkerung dort vertritt nicht die Meinung Resteuropas, sondern ist enorm rechtskonservativ. Ich habe wirklich keine Lust auf ein Europaparlament und einen Rat, in dem europäische Politik, die auch Österreich betrifft, von Islamisten mitbestimmt wird.
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moony_morn registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 33
Wohnort: Datschiburg
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(#352402) Verfasst am: 01.10.2005, 20:58 Titel: |
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Gut, daß Deutschland schon vor Österreich in der EU war. Sonst müßten wir wohl auch draußen bleiben, wenn's an Felix Austria läge.
_________________ Die Menschheit stellt eine so laecherliche Schoepfung dar:
Wie soll man denken, ein Gott habe das gewollt?
So kann die Demut, die aus der Religion kommt, zum Atheismus fuehren.
An Gott zu glauben waere eine Suende des Hochmuts.
Andre Comte-Sponville
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IvanDrago Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 Beiträge: 2876
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(#352403) Verfasst am: 01.10.2005, 21:00 Titel: |
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Ach Quatsch, die Österreicher sind unsere Brüder und Schwestern, so wie Schotten und Iren bei Braveheart, das würden die niemals tun...
_________________ "Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
Zuletzt bearbeitet von IvanDrago am 01.10.2005, 21:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#352404) Verfasst am: 01.10.2005, 21:00 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Ein Zusammenschluss muss einvernehmlich erfolgen. Ohne Zustimmung der EU-Bürger wäre ein Türkei-Beitritt nichts anderes als eine Zwangsehe. |
Das sehe ich im Prinzip auch so, allerdings gab es über vorherige Beitritte auch keinen Volksentscheid.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Und nein, die Bevölkerung dort vertritt nicht die Meinung Resteuropas, sondern ist enorm rechtskonservativ. Ich habe wirklich keine Lust auf ein Europaparlament und einen Rat, in dem europäische Politik, die auch Österreich betrifft, von Islamisten mitbestimmt wird. |
Ja, Deine Meinung dazu ist mir bekannt - und ich habe eben eine andere.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#352407) Verfasst am: 01.10.2005, 21:09 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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step hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Ein Zusammenschluss muss einvernehmlich erfolgen. Ohne Zustimmung der EU-Bürger wäre ein Türkei-Beitritt nichts anderes als eine Zwangsehe. |
Das sehe ich im Prinzip auch so, allerdings gab es über vorherige Beitritte auch keinen Volksentscheid. |
Ja und auch das war falsch, auch wenn ich persönlich für die anderen Beitritte war.
step hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Und nein, die Bevölkerung dort vertritt nicht die Meinung Resteuropas, sondern ist enorm rechtskonservativ. Ich habe wirklich keine Lust auf ein Europaparlament und einen Rat, in dem europäische Politik, die auch Österreich betrifft, von Islamisten mitbestimmt wird. |
Ja, Deine Meinung dazu ist mir bekannt - und ich habe eben eine andere. |
Wieso Meinung? Dass nach einem Türkei-Beitritt Islamisten in der EU mitbestimmen werden, ist ja wohl unausweichlich.
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Der unbekannte Gott apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003 Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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(#352419) Verfasst am: 01.10.2005, 21:27 Titel: |
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Gut, daß einer sich wagt, was auch andere denken. Die Grünen und viele andere Linke mit ihnen glauben, ein Multikulti-Paradies zu erschaffen, wenn sie den Islamisten Tür und Tor öffnen, aber sie irren sich.
Was also Roth zu sagen hat, ist bedeutungslos...
_________________ "Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#352452) Verfasst am: 01.10.2005, 23:18 Titel: |
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Schüssel will IMO vor allem einen schnellen Beitritt Kroatiens erpressen - da hat er (ausnahmsweise ) meine volle Unterstützung
_________________ Storm by Tim Minchin
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#352486) Verfasst am: 02.10.2005, 01:43 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Schüssel will IMO vor allem einen schnellen Beitritt Kroatiens erpressen - da hat er (ausnahmsweise ) meine volle Unterstützung |
Auch meine! Wolfgang ist ein guter Kanzler!
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#352513) Verfasst am: 02.10.2005, 10:31 Titel: |
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ich finde man sollte die Frage auf Eis legen und in 15 Jahren nochmals diskutieren , dann aht auch die Türkei Zeit entsprechende Veränderungen einzuleiten.
Ansonsten muß das Europaparlament zu mehrheitsfähigen Beschlüssen kommen sonst gibt es daselbige nämlich bald nicht mehr.
In wichtigen Fragen sollte man sich eine europäische Volksabstimmung angewöhnen !
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Hugo de la Smile Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003 Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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(#352516) Verfasst am: 02.10.2005, 10:39 Titel: |
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kann man östereich nicht aus der eu ausschließen?
_________________ als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#352520) Verfasst am: 02.10.2005, 10:49 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Dass nach einem Türkei-Beitritt Islamisten in der EU mitbestimmen werden, ist ja wohl unausweichlich. |
Man könnte religiösen Fundamentalismus in Europa verbieten, oder dies sogar von der Türkei vor einem Beitritt verlangen. Mindestens würde ich erwarten, daß die Gesamtheit der Verfassungsgrundwerte akzeptiert werden muss. Aber es scheinen mir hier - neben Stammtischvorbehalten - auch Interessen am Werk zu sein, denen es so gar nicht an einem laizistischen Europa gelegen ist, sondern eher an einem christlichen.
Zudem würde durch einen Ausschluß bzw. eine (unter)privilegierte Partnerschaft der Türkei wohl eher eine Stärkung des Islamismus erreicht.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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moony_morn registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 33
Wohnort: Datschiburg
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(#352522) Verfasst am: 02.10.2005, 10:57 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | ich finde man sollte die Frage auf Eis legen und in 15 Jahren nochmals diskutieren , dann aht auch die Türkei Zeit entsprechende Veränderungen einzuleiten.
Ansonsten muß das Europaparlament zu mehrheitsfähigen Beschlüssen kommen sonst gibt es daselbige nämlich bald nicht mehr.
In wichtigen Fragen sollte man sich eine europäische Volksabstimmung angewöhnen ! |
Wenn ich das recht verstanden hab', wird man im Zuge der Beitrittverhandlungen jeden Paragraphen der türkischen Gesetzgebung auf Vereinbarkeit mit europäischem Recht durchgehen und entsprechende Anpassungen verlangen. Gleiches gilt für die Rechts- und Verfassungswirklichkeit.
Das wird ein Prozeß, der bei der Türkei m.E. durchaus 10 oder mehr Jahre dauern könnte. Auch könnte sich herausstellen, daß die Türkei gar nicht alle Veraussetzungen für eine Aufnahme schaffen kann oder will. Es bleibt also noch Hoffnung für Euch. Andernfalls wird eine Türkei Mitglied, die mit der jetzigen Türkei weniger zu tun hat, als das jetzige Spanien mit dem unter Franco. Wie wahrschneinlich kann man also einen positiven Ausgang halten?
Ich stimme Dir zu, daß wir mehr Demokratie auf europäischer Ebene brauchen. Dann müßten wir Deutschen aber auch erst unsere Hausaufgaben machen (Volksabstimmungen auf Bundesebene).
_________________ Die Menschheit stellt eine so laecherliche Schoepfung dar:
Wie soll man denken, ein Gott habe das gewollt?
So kann die Demut, die aus der Religion kommt, zum Atheismus fuehren.
An Gott zu glauben waere eine Suende des Hochmuts.
Andre Comte-Sponville
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#352533) Verfasst am: 02.10.2005, 11:18 Titel: |
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Leute wie der Threadersteller verhindern mit ihrer Borniertheit, dass ein friedliches Miteinander der Kulturen jemals möglich ist. Eine positive Entwicklung der Türkei ist offenbar nicht gewollt, stattdessen übt man sich in Fatalismus.
Langsam geht es mir echt auf den Sack. Schaum vor dem Mund ist auch eine Lebenseinstellung
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#352544) Verfasst am: 02.10.2005, 11:46 Titel: |
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Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | kann man östereich nicht aus der eu ausschließen? |
Wenn man jedes Land ausschließt, dass mal die Einstimmigkeitsregelung ausnützt, wieviele blieben dann übrig?
Thao hat folgendes geschrieben: | Leute wie der Threadersteller verhindern mit ihrer Borniertheit, dass ein friedliches Miteinander der Kulturen jemals möglich ist. Eine positive Entwicklung der Türkei ist offenbar nicht gewollt, stattdessen übt man sich in Fatalismus.
Langsam geht es mir echt auf den Sack. Schaum vor dem Mund ist auch eine Lebenseinstellung  |
Das MultiKulti-Utopia wird schon noch kommen du musst nur fest dran glauben (und dem Weihnachtsmann ein paar Kekse vor den Kamin legen)
_________________ Storm by Tim Minchin
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Der unbekannte Gott apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003 Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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(#352559) Verfasst am: 02.10.2005, 13:05 Titel: |
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Thao hat folgendes geschrieben: | Leute wie der Threadersteller verhindern mit ihrer Borniertheit, dass ein friedliches Miteinander der Kulturen jemals möglich ist. Eine positive Entwicklung der Türkei ist offenbar nicht gewollt, stattdessen übt man sich in Fatalismus.
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Was für Kulturen? Ich weiß, wir sind sehr stark von Amerika geprägt, aber immerhin haben wir Kultur! Was hat die islamische Welt? Burkahs, Fortschrittsfeindlichkeit, Terrorismus... Kultur???
_________________ "Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#352563) Verfasst am: 02.10.2005, 13:23 Titel: |
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Ich hoffe Österreich bekommt dafür keine EU- oder Al-Kaida Sanktionen.
Kann es nicht sein, dass Österreich einen geheimen EU - Auftrag hat sich hier querzulegen? Österreich ist bekannt als türkenfreundliches Multikultiland und hat somit mit den kleinsten Konsequenzen zu rechnen.
Schauma mal, wie eine "Was guckst du - Kultur" aufgrund so einer latenten Ablehnung reagieren wird und welch großartige Worte wir von der türkischen Regierung zugeworfen bekommen.
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Hugo de la Smile Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003 Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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(#352582) Verfasst am: 02.10.2005, 14:18 Titel: |
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Zitat: | [quote="Tante_Jolesch"] Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | kann man östereich nicht aus der eu ausschließen? |
Wenn man jedes Land ausschließt, dass mal die Einstimmigkeitsregelung ausnützt, wieviele blieben dann übrig?
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österreich hätte aufgrund der fremdartigen kultur nie aufgenommen werden dürfen.
_________________ als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#352615) Verfasst am: 02.10.2005, 16:09 Titel: |
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Der unbekannte Gott hat folgendes geschrieben: | Thao hat folgendes geschrieben: | Leute wie der Threadersteller verhindern mit ihrer Borniertheit, dass ein friedliches Miteinander der Kulturen jemals möglich ist. Eine positive Entwicklung der Türkei ist offenbar nicht gewollt, stattdessen übt man sich in Fatalismus.
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Was für Kulturen? Ich weiß, wir sind sehr stark von Amerika geprägt, aber immerhin haben wir Kultur! Was hat die islamische Welt? Burkahs, Fortschrittsfeindlichkeit, Terrorismus... Kultur??? |
ROFL was bist du für ein erbärmlich ignorantes Arschloch.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#352617) Verfasst am: 02.10.2005, 16:19 Titel: |
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Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | österreich hätte aufgrund der fremdartigen kultur nie aufgenommen werden dürfen. |
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#352618) Verfasst am: 02.10.2005, 16:21 Titel: |
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Bin ja im Moment nur Aushilfsmoderatorin. Dennoch:
@ Thao
Lass die Beleidigungen.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#352621) Verfasst am: 02.10.2005, 16:32 Titel: |
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Weshalb gibt es überhapt Verhandlungen, wenn die Türkei immer noch nicht alle Staaten der EU annerkennt? Das wäre doch das Mindestmaß. Was ist an der Türkei so toll und an Kroatien nicht? Mit den Kroaten wird nicht verhandelt, weil sie eventuell einen Kriegsverbrecher verstecken und die Türkei leugnet munter einen Völkermord. Da versteh' einer die Welt.
Endlich macht des Mascherl mal was richtig.
_________________ Trish:(
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#352623) Verfasst am: 02.10.2005, 16:41 Titel: |
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Ich denke, die Türkei wird sowohl Zypern anerkennen müssen, wie auch den Völkermord in Armenien, um beitreten zu können. Und das werden sie auch tun. IdZ bremsen übrigens nicht die Islamisten, sondern eher die Generäle.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#352626) Verfasst am: 02.10.2005, 16:45 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ich denke, die Türkei wird sowohl Zypern anerkennen müssen, wie auch den Völkermord in Armenien, um beitreten zu können. Und das werden sie auch tun. IdZ bremsen übrigens nicht die Islamisten, sondern eher die Generäle. |
Ich denke bevor sie es nicht getan hat, gibt es keinen Grund für Verhandlungen. Den der Punkt ist nicht strittig, sondern klar und muss nicht verhandelt werden.
_________________ Trish:(
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#352628) Verfasst am: 02.10.2005, 17:03 Titel: Re: Türkei-Beitritt: Österreichs blockiert |
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moony_morn hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich das recht verstanden hab', wird man im Zuge der Beitrittverhandlungen jeden Paragraphen der türkischen Gesetzgebung auf Vereinbarkeit mit europäischem Recht durchgehen und entsprechende Anpassungen verlangen. Gleiches gilt für die Rechts- und Verfassungswirklichkeit. |
Papier ist geduldig. Die Zwangsverheiratung ist in der Türkei schon lange verboten. Hat Erdogan nicht daran gehindert seinen Sohn zu verheiraten. In Deutschland und Österreich ist die Zwangsehe ebenfalls verboten. Viele halten sich nicht daran...
step hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Dass nach einem Türkei-Beitritt Islamisten in der EU mitbestimmen werden, ist ja wohl unausweichlich. |
Man könnte religiösen Fundamentalismus in Europa verbieten, oder dies sogar von der Türkei vor einem Beitritt verlangen. |
Erdogan soll seine eigene Partei verbieten? Dafür, dass die ärgsten Fundamentalisten nicht an die Macht kommen, sorgt das türkische Militär. Ein mehr an Demokratie würde dem Islamismus genaugenommen nützen.
step hat folgendes geschrieben: | Aber es scheinen mir hier - neben Stammtischvorbehalten - auch Interessen am Werk zu sein, denen es so gar nicht an einem laizistischen Europa gelegen ist, sondern eher an einem christlichen. |
Andere wiederrum fordern den Beitritt der Türkei, um die EU zu schwächen. (GB, USA)
step hat folgendes geschrieben: |
Zudem würde durch einen Ausschluß bzw. eine (unter)privilegierte Partnerschaft der Türkei wohl eher eine Stärkung des Islamismus erreicht. |
Wieso? Was hat der Islamismus mit Wirtschaftsförderung, Bewegungsfreiheit für Personen und Kapital, Vereinheitlichung von Gesetzen und Steuerfreiheit zu tun?
Thao hat folgendes geschrieben: | Leute wie der Threadersteller verhindern mit ihrer Borniertheit, dass ein friedliches Miteinander der Kulturen jemals möglich ist. |
Ich will eine friedliche und freie Kultur und die sollte sich auf die gesamte Menschheit erstrecken, weil jeder Mensch es verdient hat in einer solchen Kultur zu leben.
Thao hat folgendes geschrieben: |
Eine positive Entwicklung der Türkei ist offenbar nicht gewollt, stattdessen übt man sich in Fatalismus. |
Fatalismus? Was hat die Frage nach einem Beitritt der Türkei mit Fatalismus zu tun? Wenn sich die Türkei entwickelt, dann sicher nicht durch ein politische Abkommen, sondern durch einen Geisteswandel, der an der Basis populär sein muss.
Thao hat folgendes geschrieben: |
Langsam geht es mir echt auf den Sack. Schaum vor dem Mund ist auch eine Lebenseinstellung  |
Du kennst meine Argumente in dieser Frage überhaupt nicht, trotzdem urteilst du. Schaum vor dem Mund hast offenbar du.
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