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| Die RAF? |
| Terroristen & Mörderbande |
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57% |
[ 24 ] |
| Widerstandskämpfer |
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16% |
[ 7 ] |
| Anderes (unten drunter) |
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26% |
[ 11 ] |
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| Stimmen insgesamt : 42 |
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Nachricht |
Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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 (#233745) Verfasst am: 27.12.2004, 15:48 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
[1] notwehr ist legitim. |
Wann und gegen wen?
| frajo hat folgendes geschrieben: | | [2] widerstand gegen invasoren, inklusive deren tötung, ist legitim. |
Wer sind "Invasoren"? Juden in Israel? Japaner im Irak? Polen in ehem. dt. Gebieten? Bayern im Ruhrgebiet? Weiße in den USA? Franzosen in der Elfenbeinküste? Deutsche in Afghanistan?
| frajo hat folgendes geschrieben: | | [3] das töten wehrloser ("hinrichtung") ist ein verbrechen. |
Das "Töten Wehrloser" und eine "Hinrichtung" sind m.E. zwei verschiedene Dinge.
| frajo hat folgendes geschrieben: | | [4] die entscheidung über eine abtreibung ist das ausschließliche recht der mutter. |
Das ist die einzige "praktikable" Lösung. Aber was ist mit dem "Recht" des Vaters? Wegdefiniert?
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#233747) Verfasst am: 27.12.2004, 15:51 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | (obwohl m.e. das aus dem bisher von mir geschriebenen bereits unmißverständlich hervorgeht.  ) |
Wenn ich auf eine Sache hinweise, die mit Kfz-Reparatur zu tun hat, und jemand bezieht sich darauf und postet ein Rezept für Hühnersuppe, so ist an dem Suppenrezept auch nichts missverständliches. 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#233756) Verfasst am: 27.12.2004, 16:05 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | (obwohl m.e. das aus dem bisher von mir geschriebenen bereits unmißverständlich hervorgeht. ) |
Wenn ich auf eine Sache hinweise, die mit Kfz-Reparatur zu tun hat, und jemand bezieht sich darauf und postet ein Rezept für Hühnersuppe, so ist an dem Suppenrezept auch nichts missverständliches. |
Dieser Beitrag ist einfach anbetungswürdig. 
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#233757) Verfasst am: 27.12.2004, 16:10 Titel: Re: RAF |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | wie herr howeida halt. (der allerdings nicht gefoltert wurde, sondern "nur" erschossen.) |
Wer war denn Herr Howeida?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#233760) Verfasst am: 27.12.2004, 16:15 Titel: |
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| Ein Perser.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233761) Verfasst am: 27.12.2004, 16:16 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
[1] notwehr ist legitim. |
Wann und gegen wen? |
eine sehr wichtige frage, auf die ich jetzt, um einer verzettelung vorzubeugen, nicht eingehen möchte.
| Zitat: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | [2] widerstand gegen invasoren, inklusive deren tötung, ist legitim. |
Wer sind "Invasoren"? |
leute, die in ein fremdes gebiet eindringen und gegen den willen der einheimischen die macht an sich reißen.
| Zitat: | | Juden in Israel? Japaner im Irak? Polen in ehem. dt. Gebieten? Bayern im Ruhrgebiet? Weiße in den USA? Franzosen in der Elfenbeinküste? Deutsche in Afghanistan? |
für jede dieser wichtigen und berechtigten fragen müßte ein separater strang eröffnet werden.
sollte es dazu kommen, werde ich dort stellung nehmen; patentrezepte habe ich allerdings nicht.
| Zitat: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | [3] das töten wehrloser ("hinrichtung") ist ein verbrechen. |
Das "Töten Wehrloser" und eine "Hinrichtung" sind m.E. zwei verschiedene Dinge. |
das "töten wehrloser" ist m.e. der oberbegriff und das "hinrichten" ein spezialfall davon.
| Zitat: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | [4] die entscheidung über eine abtreibung ist das ausschließliche recht der mutter. |
Das ist die einzige "praktikable" Lösung. Aber was ist mit dem "Recht" des Vaters? Wegdefiniert? |
ja; von der biologie.
auch der erzeuger hat keine hoheitsrechte im körper der erzeugerin.
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Rollimom
stur
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO
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| (#233762) Verfasst am: 27.12.2004, 16:17 Titel: |
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| Zitat: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | wie herr howeida halt. (der allerdings nicht gefoltert wurde, sondern "nur" erschossen.) |
Wer war denn Herr Howeida? |
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Mal schnell für dich rausgesucht
Zuletzt bearbeitet von Rollimom am 27.12.2004, 16:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#233764) Verfasst am: 27.12.2004, 16:18 Titel: Re: RAF |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | wie herr howeida halt. (der allerdings nicht gefoltert wurde, sondern "nur" erschossen.) |
Wer war denn Herr Howeida? |
einer der minister des herrn reza pahlevi.
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rabenkrähe
Gast
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| (#234149) Verfasst am: 28.12.2004, 04:03 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | Ganz davon abgesehen hatten RAF-"Führungsfiguren" wie die Meinhof und Baader echt ein Rad ab. Wesentlichster Auftritt der Meinhof, die zu guten konkret-Zeiten |
"guten"? trauerst du den röhlschen porno-einlagen nach?
| Zitat: | | Leitartikel ins Blatt ihres Mannes Klaus Reiner Röhl schrieb, |
klingt fast, als hättest du von röhl eine bessere meinung als von gremliza. 
| Zitat: | | die wirklich kein Mensch verstehen konnte, |
bin ich kein mensch?
| Zitat: | | so irr waren die, war die Hinterlassenschaft eines selbstproduzierten Kothaufens in der Villa ihres Mannes, als die Ehe zwischen den beiden beendet war. |
hast wohl bei einer ganz bestimmten zeitung gearbeitet, daß du sowas erwähnen mußt, ohne auch nur den versuch eines kontextes anzustellen. |
Ne, Röhl konnte ich gar nichts abgewinnen, der wollte mit dem linken Zeitgeist nur Geld machen.
Aber die "konkret" fand ich damals bis auf die Leitartikel der Meinhof interessant. Sag mal, fandst Du die echt nachvollziehbar und verständlich, also ich nicht.
Und die seinerzeitige "Hautfreude" hatte wenig mit Pornografie zu tun, dafür viel mit Protest und Aufbruch aus einer Adenauer-Zeit, in der selbst das Erscheinen eines blanken Busens noch zum Verbot eines ganzen Filmes führen konnte.
Die Information über Meinhofs Abschied von ihrem Mann fand sich damals im "Spiegel", die "Zeit" berichtete, daß sie aus dem Zweiten Weltkrieg einen Granatsplitter in ihrem Kopfe trug, der nicht nur zu rasenden Kopfschmerzen, sondern auch zur Unkonzentriertheit und kurzfristigen Zusammenbrüchen führte.
(Genauso kamen mir ihre Kommentare vor....)
Ne, selber geschrieben hab ich damals noch nicht, außer Schulaufsätzen, wenn ich denn mal in der Schule war....
bin rabenkrähe  
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rabenkrähe
Gast
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| (#234150) Verfasst am: 28.12.2004, 04:06 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | also mindestens 2 User brauchen noch etwas Zeit für linke Vergangenheitsbewältigung  |
bin rabenkrähe
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rabenkrähe
Gast
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| (#234151) Verfasst am: 28.12.2004, 04:08 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
wie hießen nochmal die speziellen bomben auf bagdad, die von den bündnisfreunden der deutschen abgeworfen wurden? fear and awe?
was war nochmal das erklärte ziel der bombardierung dresdens?
und das erklärte ziel des massenmords in nagasaki und hiroshima? |
bin rabenkrähe
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rabenkrähe
Gast
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| (#234152) Verfasst am: 28.12.2004, 04:13 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das Motiv des Mordes ist schon wichtig. |
Terror ist die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen, besonders zur Erreichung politischer Ziele. (terror = Schrecken). |
Terrorismus fällt nicht einfach vom Himmel, der entsteht, hat eine Geschichte und Entwicklung. Auch die heutigen Selbstmordattentäter, die wahrlich schreckliches anrichten, werden nicht als solche geboren.
Das sollte nicht ganz außer acht gelassen werden. |
häng mal die glocken gerade.
wenn du leute, die unmenschlichen verhältnissen mittels einer unmenschlichen tat entfliehen, "wahrlich schreckliches" bescheinigst,
was ist dann für dich der jährlich millionenfache hungertod? |
Wenn tschetschenische Kämpfer/ Terroristen eine ossetische Schule angreifen und dabei Hunderte von Menschen umkommen, habe ich wahrlich alles Verständnis für die Verzweiflung dieser Kämpfer und Terroristen, ihre Opfer tun mir trotzdem leid.
Es gibt keinerlei Recht zur Gewaltanwendung, weder in der einen, noch in der anderen Richtung, ich dachte, Du sähst das nicht anders?
Verständnis für Verzweiflung zu haben, heißt doch nicht, jedes Mittel, mit dem diese Verzweiflung ausgedrückt wird, gutzuheißen!
bin rabenkrähe
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rabenkrähe
Gast
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| (#234154) Verfasst am: 28.12.2004, 04:17 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Rollimom hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es gibt zwei ebenen.
[1] entführung und mord sind verbrechen.
[2] der staat/die gesellschaft wurde auf die probe gestellt: "welcher wert wiegt schwerer, menschenleben oder gesetzeseinhaltung?"
zu [1] gibt es nichts wesentliches zu sagen.
zu [2] sehr wohl:
der staat hat nachgewiesen, daß er unglaubwürdig handelt (in den fällen landshut/schleyer: gegen das menschenleben; in den fällen kosovo/daschke: gegen das gesetz und gegen menschenleben.)
die gesellschaft hat ihre blutrünstigkeit offengelegt: in den radio- und tv-archiven lagern ungezählte dokumente von an den staat delegierter mord- und folterlust. |
Was war denn mit der Entführung der Landshut? Das war ein simpler Touri-Flug mit Ziel Mallorca. |
es wurden unschuldige menschen getötet. wie auch im kosovo-krieg.
m.e. ist das töten unschuldiger menschen ausnahmslos ein verbrechen.
war das bisher unklar? |
Und das Töten schuldiger Menschen? |
eine wesentlich schwierigere frage.
nur einige winzige ansätze zu einer antwort:
[1] notwehr ist legitim
Mit geeigneten Mitteln.
[2] widerstand gegen invasoren, inklusive deren tötung, ist legitim.
Absolut nein.
[3] das töten wehrloser ("hinrichtung") ist ein verbrechen.
Jede Tötung anderer Menschen ist ein Verbrechen.
[4] die entscheidung über eine abtreibung ist das ausschließliche recht der mutter.
Niemals, never, dunkelrote Karte!!!!
bin rabenkrähe |
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rabenkrähe
Gast
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| (#234155) Verfasst am: 28.12.2004, 04:19 Titel: |
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ja; von der biologie.
auch der erzeuger hat keine hoheitsrechte im körper der erzeugerin.
(frajo)
Wenns so wäre, dürfte auch kein Mann mit einer Frau verkehren.
bin rabenkrähe
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#234159) Verfasst am: 28.12.2004, 07:29 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
[eine wesentlich schwierigere frage.
nur einige winzige ansätze zu einer antwort:
[1] notwehr ist legitim
|
Mit geeigneten Mitteln.
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Die, je nach Situation, durchaus auch final sein können, rein rechtlich gesehen ...
Denn heißt es (Wer soll ins Gras beißen)"Er oder Ich", dann bevorzuge ich immernoch "ER" | Zitat: | | Zitat: |
[2] widerstand gegen invasoren, inklusive deren tötung, ist legitim.
|
Absolut nein.
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Im Gegenteil, absolut JA, das sehe ich nicht nur als Grundrecht, sondern eigentlich schon als Pflicht an .. | Zitat: | | Zitat: |
[3] das töten wehrloser ("hinrichtung") ist ein verbrechen.
|
Jede Tötung anderer Menschen ist ein Verbrechen.
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Es kann sich auch schlichtweg um eine Notwendigkeit handeln | Zitat: | | Zitat: |
[4] die entscheidung über eine abtreibung ist das ausschließliche recht der mutter.
|
Niemals, never, dunkelrote Karte!!!!
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Jupp, für dich ... die Entscheidung liegt (nahezu) ausschließlich bei der Frau, niemand sonst hat da was mitzureden ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367116) Verfasst am: 02.11.2005, 22:01 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ungeachtet der existenten Namensverwandschaft meinerseits mit gewissen Mitgliedern bin ich doch ab und an der Meinung, daß uns eine Art "gemäßigte RAF" heutzutage nicht schaden würde ... |
das sehe ich speziell in letzter zeit ähnlich.
habe auch für widerstandskämpfer gestimmt. zum einen, weil sie sich so verstanden haben und zum anderen, weil es tatsächlich sachen gab, gegen die man damals (und einige bis heute) widerstand leisten musste. über die mittel und wege lässt sich aber natürlich trotzdem streiten.
aber die ideen und speziell die geschichte der 1. generation übt einen nicht zu leugnenden reiz auf mich aus.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#367154) Verfasst am: 02.11.2005, 23:09 Titel: |
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Kapitalist
Ausbeuter
Kolporteur
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367162) Verfasst am: 02.11.2005, 23:28 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | Kapitalist
Ausbeuter
Kolporteur
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wenn schon, dann bitte historisch korrekt.
du hast nämlich einen wichtigen vergessen, der für die entwicklung von bedeutung war:
den alt-nazi, der ohne grosse probleme auch in der brd plötzlich eine führungsposition inne hatte.
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Finril
-.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270
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| (#367167) Verfasst am: 02.11.2005, 23:44 Titel: |
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Die Royal Air Force ist eine tolle Armee. 
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Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#367207) Verfasst am: 03.11.2005, 01:11 Titel: |
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vom Osten gesponsert, vom Osten Ausgebildet und in letzter Konsequenz waren sie faschistoid .
intelligente junge fehlgeleitete Menschen. Sie haben zwar viels richtig erkannt aber einen falschen Weg gewählt .
Dennoch würde ich mich nicht völlig gegen millitante Proteste wenden.
Wie wärs mit einer millitanten Umweltorganisation , die würd ich glatt unterstützen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#367254) Verfasst am: 03.11.2005, 09:35 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Wie wärs mit einer millitanten Umweltorganisation , die würd ich glatt unterstützen. |
"Green War"
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mephisto
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2005
Beiträge: 201
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| (#367255) Verfasst am: 03.11.2005, 09:35 Titel: Re: RAF |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich bezog mich auf die Terrororganisation RAF a la Baader/Meinhoff. |
was ist denn eine "terrororganisation"? |
Solche wie eben RAF, ETA, Al Quiada...  |
ist auf dieser deiner liste auch die bochum-gelsenkirchener straßenbahngesellschaft ? |
Nein. |
warum nicht? |
Nun, sie ist keine Organisation die im Grunde Hass auf das sogenannte freiheitlich-demokratische Ordnungssystem unseres Staates predigt, und versucht, diesen Hass auch gewaltsam, mit allen möglichen Gewaltmitteln, die es leider gibt, versucht durchzusetzen bzw. sich Gehör zu verschaffen.
So würde ich jedenfalls mal eine terroristische Vereinigung bzw. Organisation gleich jedweder Art beschreiben. |
waren denn auch die (oder der) mörder des JF kennedy terroristen? |
Ich habe keine Ahnung. Aber Du wirst mich sicher an Deinem reichen Erfahrungsschatz teilhaben lassen. |
Andreas Baader kam als 17 - Jähriger auf dem Schulweg an einem Platz der Münchener Innenstadt
vorbei, wo er 4 Gitarre spielende Hippies sah, die kurz darauf nur aufgrund ihrer bunten Präsenz
von der Polizei grün & blau geprügelt wurden. Zuhause angekommen erzählte er seiner Mutter davon mit seiner Bemerkung, daß in diesem Land irgendetwas nicht mehr stimmen könne...
Ich sage das nicht, um die RAF zu idealisieren, sondern ich möchte ausdrücken, daß diese Menschen
ursprünglich sehr viel Unrecht in diesem Staat gesehen haben und nach einer Möglichkeit suchten,
sich dagegen zu engagieren. Die Wahl der Mittel ist bekannt und indiskutabel. Ich glaube aber
schon, daß Ulrike Meinhof, Jan Carl Raspe oder Gundrun Enslin mit ihren Kritikpunkten im Ansatz
nicht Unrecht hatten und es dumm wäre, sie einzig auf stumpfe Mörder zu reduzieren.
Immerhin hat dieser Umbruch im Staat dafür gesorgt, daß mehr Menschen ( friedlich !) ihrem
Protest Ausdruck verliehen, weil sie jetzt den Mut hatten.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367297) Verfasst am: 03.11.2005, 12:34 Titel: Re: RAF |
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| mephisto hat folgendes geschrieben: |
Andreas Baader kam als 17 - Jähriger auf dem Schulweg an einem Platz der Münchener Innenstadt
vorbei, wo er 4 Gitarre spielende Hippies sah, die kurz darauf nur aufgrund ihrer bunten Präsenz
von der Polizei grün & blau geprügelt wurden. Zuhause angekommen erzählte er seiner Mutter davon mit seiner Bemerkung, daß in diesem Land irgendetwas nicht mehr stimmen könne...
Ich sage das nicht, um die RAF zu idealisieren, sondern ich möchte ausdrücken, daß diese Menschen
ursprünglich sehr viel Unrecht in diesem Staat gesehen haben und nach einer Möglichkeit suchten,
sich dagegen zu engagieren. Die Wahl der Mittel ist bekannt und indiskutabel. Ich glaube aber
schon, daß Ulrike Meinhof, Jan Carl Raspe oder Gundrun Enslin mit ihren Kritikpunkten im Ansatz
nicht Unrecht hatten und es dumm wäre, sie einzig auf stumpfe Mörder zu reduzieren.
Immerhin hat dieser Umbruch im Staat dafür gesorgt, daß mehr Menschen ( friedlich !) ihrem
Protest Ausdruck verliehen, weil sie jetzt den Mut hatten. |
stefan wisniewski hat mal in nem interview beschrieben, dass er in dem dorf in dem er aufwuchs verschweigen musste, dass sein vater polnischer arbeiter war, weil die lokalen dorfgrössen bekannte nazis waren. auch später in nem heim musste er sich wohl anhören "bei hitler hätten wir euch anders behandelt". ähnliches hat auch boock berichtet und natürlich viele andere aus der damaligen zeit, die nicht militant wurden.
ansonsten stimme ich zu. sie haben morde zu verantworten. unter einer "mörderbande" verstehe ich aber eher die US-Regierungen.
raspe und ensslin z.b. waren äusserst intelligent. von ulrike meinhof würde ich das auch behaupten. ihre kritik war berechtigt. (ich kann mich an die aussage eines der wärter in stammheim erinnern. der meinte einer der schlimmsten umstände für ihn und seine kollegen wäre gewesen, dass sie geistig so meilenweit unterlegen waren. er betonte, dass die gefangenen das nie bewusst ihnen gegenüber gezeigt oder genutzt hätten, dass es aber trotzdem den wärtern bewusst war.)
vielleicht waren sie einfach zu ungeduldig. sie wollten nicht auf grosse veränderungen warten, sondern das ganze beschleunigen. ich kann das sogar in unserer aktuellen situation nachvollziehen - wieviel stärker muss dieses ohnmachtsgefühl damals genagt haben.
ausserdem sollte man die anschläge differenziert bewerten. bei den aktionen der 1. generation kamen keine unschuldigen/unbeteiligte ums leben. wer bei der us-armee ist, der muss wissen, dass im der tod droht. nur weil er in wiesbaden stationiert ist, ändert sich das nicht. wer als polizist terrorverdächtige jagt hat zwar keineswegs verdient erschossen zu werden, er ist sich des risikos aber sicher bewusst. später verloren die aktionen das eigentliche politische ziel, weil es nur noch um die freipressung der gefangenen ging. da fielen vermutlich grenzen. (auch auf staatlicher seite fielen praktisch alle grenzen! schon während der verfolgung. holger meins wurde nach der verhaftung auf der wache krankenhausreif geprügelt). der staat hatte ja in stockholm bewiesen, was ihm wichtiger ist. die landshut-entführung wurde nicht von RAF-leuten ausgeführt, das wurde hier offenbar vergessen. natürlich war es eine unterstützung zur schleyer-entführung, aber eben von palästinensischer seite. die raf leute wussten zwar vom plan, aber ich würde die raf nicht anhand der landshut-sache bewerten. das wäre vermutlich zu einseitig.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#367315) Verfasst am: 03.11.2005, 13:26 Titel: |
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Terroristen?
Ja, vielleicht.
Sie haben für ihre Ziele getötet.
Aber was waren das für Ziele? Waren es die gleichen Ziele , wie die der APO? Waren es Linke Ziele? Sind nicht einige Mitglieder heute bei den rechtsradikalen? Das kann ich nicht beurteilen.
Aber ich lehne Gewalt ab, es sei denn es ist Notwehr. Die RAF hat mit der Gewalt angefangen, als Antwort auf die empfundene Unterdrückung, sie hat den politischen Weg verlassen. Sie haben es aufgegeben verbal zu revolutionieren. Ferner kamen die Ziele der RAF auch zu früh, ebenso wie die gesamte kommunistische Idee. Wäre sie in 100Jahren gekommen würden wir sie vielleicht als als Widerstands- und Freiheitskämpfer bezeichnen können. Dann stünde vielleicht eine Masse an Menschen hinter ihnen und ihren Zielen. Damals war das aber nicht der Fall.
Kann Unterdrückung Gewalt rechtfertigen? Ja
Kann Unterdrückung Terror rechtfertigen? Nein
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367321) Verfasst am: 03.11.2005, 13:57 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: |
Aber was waren das für Ziele? Waren es die gleichen Ziele , wie die der APO? Waren es Linke Ziele?
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es waren linke ziele und es waren APO-Ziele. die möglichkeit des bewaffneten kampfes einer stadtguerilla wurde damals in breiten kreisen besprochen. soviel ich weiss gab es sogar einen extra vortrag dazu im audimax der TU Berlin. die raf-leute und der 2. juni haben diese diskussionen nur in die praxis umgesetzt. und mindestens bis mitte der 70er konnten meinhof und co. noch in jeder stadt bei ehemaligen bekannten unterschlüpfen. völlig isoliert waren sie also keinesfalls.
| Zitat: |
Sind nicht einige Mitglieder heute bei den rechtsradikalen?
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horst mahler ja. andere weiss ich jetzt spontan nicht. ich kann nicht genau beurteilen wieso mahler zum rechten wurde, aber ich vermute es liegt vor allem an der ablehnung der politik israels, die damals auch von der linken abgelehnt wurde (wenngleich aus anderen ideologischen gründen).
horst mahler war aber schon lange vor der eskalation nicht mehr mitglied der RAF. soviel man weiss gab es erhebliche streitereien zwischem ihm und baader/ensslin.
ich denke nicht, dass er in irgendeiner weise repräsentativ sein sollte.
| Zitat: |
Kann Unterdrückung Gewalt rechtfertigen? Ja
Kann Unterdrückung Terror rechtfertigen? Nein |
ok, kann ich zustimmen, wenn man terror entsprechend definiert.
einen US-Stützpunkt anzugreifen während sich die US-Army im (völkerrechtswidrigen) krieg befindet (also praktisch immer seit 1950...) halte ich offen gesagt für keinen terror oder zumindest für einen streitfall. die entführung eines flugzeugs halte ich für terror.
es wurde damals überlegt ob man schleyer oder den baden-würt. MP filbinger entführt, der früher richter bei den nazis war und dafür nie gerade stehen musste. schleyer selbst soll sogar geprahlt haben, wie toll ihm der übergang vom nazi-freund zum kapitalistenchef gelang. deshalb und der chancen auf ein gelingen wegen wurde wohl schleyer gewählt. auf jeden fall waren beide hohe repräsentanten des systems, dass bekämpft wurde. sie zu entführen ist terror im normalen sprachgebrauch (der ja genau von der gegenseite geprägt wird...). hat jedoch sicher eine andere dimension als anschläge ala al quaida.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#367324) Verfasst am: 03.11.2005, 14:08 Titel: |
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@hackethaler
Zustimmung. Man kann die RAF tatsächlich nicht mit Alqaida vergleichen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367336) Verfasst am: 03.11.2005, 14:21 Titel: |
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| ich finde wir brauchen eine abstimmung, wer sich vorstellen könnte den kampf wieder aufzunehmen
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#367340) Verfasst am: 03.11.2005, 14:23 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | Terroristen?
Ja, vielleicht.
Sie haben für ihre Ziele getötet. [...] Kann Unterdrückung Terror rechtfertigen? Nein |
Die REF hat ihren Terror aber nicht gegen die Bevölkerung gerichtet, sondern allenfalls gegen einen kleinen Teil. Insofern sollte man vielleicht von Klassen-Terrorismus sprechen, oder auch von klassenkampf. Wobei die RAF natürlich sehr isoliert war. Sie sahen sich als den bewaffneten Arm der linken Bewegung und hatten in diesen Kreisen auch eine große Zahl an Anhängern und Sympathisanten.
Ihr Terror war nicht wahllos mit dem Ziel Angst und Schrecken zu verbreiten, sondern zielgerichtet und punktuell. Alle Schäden an der unbeteiligten Bevölkerung würde man heute als Kollateralschäden bezeichnen.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#367341) Verfasst am: 03.11.2005, 14:24 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | ich finde wir brauchen eine abstimmung, wer sich vorstellen könnte den kampf wieder aufzunehmen |
Da wäre ich ehrlich gesagt zu feige für 
Im Zweifelsfall bin ich ja irgendwie auch doch noch gemäßigt und nicht frei von implizierten Bedürfnissen. Z.B. nach trauter Zweisamkeit mit meiner Frau oder meinen Musikgeräten.
Aber ich hätte durchaus eine gewisse, meskalerobriefartige Freude wenn´s jemand täte...
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#367350) Verfasst am: 03.11.2005, 14:34 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | ich finde wir brauchen eine abstimmung, wer sich vorstellen könnte den kampf wieder aufzunehmen |
Da wäre ich ehrlich gesagt zu feige für
Im Zweifelsfall bin ich ja irgendwie auch doch noch gemäßigt und nicht frei von implizierten Bedürfnissen. Z.B. nach trauter Zweisamkeit mit meiner Frau oder meinen Musikgeräten.
Aber ich hätte durchaus eine gewisse, meskalerobriefartige Freude wenn´s jemand täte... |
hehe, gudrun würde dich als liberales arschloch mit bürgerlichen zwängen verbal in den boden prügeln 
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