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Wieso wird es nicht kälter als?

 
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Finril
-.-



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379078) Verfasst am: 27.11.2005, 01:49    Titel: Wieso wird es nicht kälter als? Antworten mit Zitat

Wieso wird es nicht kälter als
-273Grad
-459 Fahreneinheit
oder

0 Kelvin?
_________________
Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#379084) Verfasst am: 27.11.2005, 02:00    Titel: Antworten mit Zitat

War das so, ach, ist das lange her... Mit den Augen rollen

[sinniert]
Die Temperatur eines Stoffes setzt sich physikalisch in Bewegung von Atomen gegeneinander um. Das hypothetische Minimum an Bewegung ist der Stillstand. Und der tritt eben bei diesen minus 273.16°C ein.
[/sinniert]
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#379087) Verfasst am: 27.11.2005, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#379091) Verfasst am: 27.11.2005, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann.


Bisher: ein paar Milliardstel Grad über dem absoluten Nullpunkt Cool.
_________________
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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joyborg
registriert



Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#379097) Verfasst am: 27.11.2005, 02:44    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/bec/temperature.html

Und für mein Empfinden reiben sich heute viel zu wenig Atome.
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#379098) Verfasst am: 27.11.2005, 02:52    Titel: Re: Wieso wird es nicht kälter als? Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
Wieso wird es nicht kälter als
-273Grad
-459 Fahreneinheit
oder

0 Kelvin?

Weil 0° Kelvin definiert ist als die Temperatur, bei der die kinetische Energie nicht mehr geringer werden kann.
0° Kelvin sind -273,15°C.

0° Kelvin bedeutet übrigens nicht, dass die kinetische Energie =0 wäre.
Sie kann nämlich nicht =0 werden
wegen der Heisenbergschen Unschärfe-Relation.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#379102) Verfasst am: 27.11.2005, 03:46    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte 0 K überhaupt gemessen werden? Würde nicht jedes Messgerät das zu untersuchende Objekt erwärmen?
_________________
"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#379134) Verfasst am: 27.11.2005, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Gute Frage.

Wie funktionieren eigentlich Thermometer die Temperaturen nahe des absoluten Nullpunktes messen können?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#379148) Verfasst am: 27.11.2005, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kinder, Kinder... Die Antwort ist so einfach... Der intelligente Designer hat es so eingerichtet... scheinheilig
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#379149) Verfasst am: 27.11.2005, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Wie funktionieren eigentlich Thermometer die Temperaturen nahe des absoluten Nullpunktes messen können?

Wird nicht das von einem Stoff abgestrahlte Spektrum elektromagnetischer Wellen benutzt, um auf seine Temperatur zu schließen? (Z.B. in der Astronomie.)
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#379152) Verfasst am: 27.11.2005, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Gute Frage.

Wie funktionieren eigentlich Thermometer die Temperaturen nahe des absoluten Nullpunktes messen können?

Guckst Du z.B.: http://www.pro-physik.de/Phy/External/PhyH/1,,2-10-0-0-1-display_in_frame-0-0-,00.html?recordId=2503&table=NEWS
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#379154) Verfasst am: 27.11.2005, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Danke.
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fred
findet Gloria echt dufte



Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261

Beitrag(#379211) Verfasst am: 27.11.2005, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Obwohl ihr's schon gesagt habt, hier nochmal explizit an fenril gerichtet (ich denke, dass man mit 15 noch nicht viel über Molekularbewegungen oder irgend welche Quanteneffekte gelernt hat - unsofern waren die bisherugen Antworten vielleicht etwas unpädagogisch zwinkern

Also @fenril:

weil "Temperatur = Bewegung der Teilchen"
(ich denke, Gasdruck und so hattet ihr ja vielleicht schon, in der Physik; dies ist der umgekehrte Effekt: die Teilchen werden schneller, und haben damit mehr kinetische (=Bewegungs-)Energie wenn sie an eine Wand prallen);

Und, bremst man die Teilchen ab, bleiben sie irgendwann in Ruhe.
Weniger als "sich nicht mehr bewegen" geht halt nicht.
Also muss es einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben.

Ob der dann aber auch praktisch erreicht werden kann ist fraglich, da im Atomaren Bereich immer wieder merkwürdige Effekte auftreten (Quanteneffekte).
_________________
1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#379307) Verfasst am: 27.11.2005, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

fred hat folgendes geschrieben:
Weniger als "sich nicht mehr bewegen" geht halt nicht.

"Sich nicht mehr bewegen" geht auch nicht.
Wegen der Heisenbergschen Unschärferelation (ein Begriff der Quantenphysik)
geht es nicht ohne ein Minimum an Bewegung.

fred hat folgendes geschrieben:
Also muss es einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben.

Ja, es muss einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben,
weil weniger als ein Minimum an Bewegung nicht möglich ist.

fred hat folgendes geschrieben:
Ob der dann aber auch praktisch erreicht werden kann ist fraglich, da im Atomaren Bereich immer wieder merkwürdige Effekte auftreten (Quanteneffekte).

Der absolute Nullpunkt wird - laut Wikipedia - aus prinzipiellen Gründen nie erreicht.
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Der Absolute Nullpunkt (Formelzeichen T0) ist die theoretisch tiefste mögliche Temperatur, die als 0° Kelvin definiert ist, was minus 273,15 Grad Celsius oder minus 459,67 Grad Fahrenheit entspricht, aber nach dem dritten Hauptsatz der Thermodynamik (Nernst-Theorem) niemals exakt erreicht werden kann. Andererseits ist es nach der Thermodynamik durchaus möglich, Temperaturen zu erreichen, die dem absoluten Nullpunkt beliebig nahe kommen. Wissenschaftler konnten schon kleine Proben bis auf wenige Milliardstel Kelvin über den absoluten Nullpunkt abkühlen.

_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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Finril
-.-



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379346) Verfasst am: 27.11.2005, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.


Raphael hat folgendes geschrieben:
Kinder, Kinder... Die Antwort ist so einfach... Der intelligente Designer hat es so eingerichtet... scheinheilig


Huldigen wir ihm.

Anbeten Anbeten Anbeten Anbeten Anbeten
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phoenix
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379400) Verfasst am: 27.11.2005, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?
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Finril
-.-



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379405) Verfasst am: 27.11.2005, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?


Damit leben?
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phoenix
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379408) Verfasst am: 27.11.2005, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?


Damit leben?


Oder an den Weihnachtsmann glauben. Mr. Green
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phoenix
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379412) Verfasst am: 27.11.2005, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:
Finril hat folgendes geschrieben:
Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?


Damit leben?


Oder an den Weihnachtsmann glauben. Mr. Green


Nun gut, das sollte es gerade nicht sein.
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Finril
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379417) Verfasst am: 27.11.2005, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:
Clément hat folgendes geschrieben:
Finril hat folgendes geschrieben:
Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?


Damit leben?


Oder an den Weihnachtsmann glauben. Mr. Green


Nun gut, das sollte es gerade nicht sein.


??? Du Antwortest auf deine eigenen Beiträgen?
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phoenix
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379426) Verfasst am: 27.11.2005, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sieh es als ein gemeinsames Posting an.



Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen? Motzen


Zuletzt bearbeitet von phoenix am 28.11.2005, 02:12, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Finril
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379429) Verfasst am: 27.11.2005, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:


Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen? Motzen

Die darfst du dir selber beantworten
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phoenix
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Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379437) Verfasst am: 27.11.2005, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
Clément hat folgendes geschrieben:


Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen? Motzen

Die darfst du dir selber beantworten


Prost
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#379463) Verfasst am: 28.11.2005, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?


Es macht irgendwie keinen Sinn, dahinter einen solchen zu suchen. Wir haben halt mal "sechs Richtige" gehabt, aber daraus können wir keine übernatürliche Protektion ableiten.

Es gibt vermutlich Milliarden von Universen, in denen die Naturgesetze nicht so sind wie in diesem, und von denen die meisten auch kein Leben zulassen dürften, wie wir es kennen und/oder beschreiben könnten. Aber keine Panik, das ist nur natürlich. Niemand kann seine Umgebung anders wahrnehmen als mit seinen eigenen Augen, und deswegen entsteht eben diese "autistische" [solipsistische, speziesistische, Auserlesenheits-] Perspektive.
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#379468) Verfasst am: 28.11.2005, 01:40    Titel: Antworten mit Zitat

Clément hat folgendes geschrieben:
Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.

Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?

Stell dir vor, du hättest eine Antwort auf eine der Fragen,
z. B. "Die Naturgesetze sind so, wie sie sind, weil das und das so und so ist."
Wärst du damit am Ziel?
Nein.
Denn dann stündest du vor der Frage, warum denn das und das so und so ist.
Und wenn du darauf eine Antwort hättest, hättest du wieder die nächste Warum-Frage.
Und so weiter, ohne Ende.

Es bleibt uns gar nichts anderes übrig, als damit zu leben,
dass wir nicht auf alle Warum-Fragen eine Antwort bekommen.

Ich finde das nicht einmal sonderlich schwer.
Denn wozu brauche ich Antworten auf die von dir gestellten Fragen?
Welchen Einfluss hätten sie denn auf meine Lebensgestaltung?
Es sind ganz andere Fragen, auf die ich eine Antwort finden muss.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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phoenix
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Anmeldungsdatum: 26.04.2005
Beiträge: 937

Beitrag(#379477) Verfasst am: 28.11.2005, 03:01    Titel: Antworten mit Zitat

...

Zuletzt bearbeitet von phoenix am 05.12.2005, 16:38, insgesamt 3-mal bearbeitet
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fred
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Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261

Beitrag(#379492) Verfasst am: 28.11.2005, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Finril hat folgendes geschrieben:
Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.

Sorry, so war's nicht gemeint.
_________________
1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Finril
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#379603) Verfasst am: 28.11.2005, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

fred hat folgendes geschrieben:
Finril hat folgendes geschrieben:
Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.

Sorry, so war's nicht gemeint.


So war es von meiner Seite aber auch nicht gemeint.
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#379841) Verfasst am: 29.11.2005, 03:16    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann.


Das hat auch noch einen weiteren Grund, nämlich die Größe der Atome selbst. Es wird angenommen, daß ein ideales Gas, das bei 273.16°K (also 0°C) ein Volumen x hat, pro Grad, das man es abkühlt, sein Volumen um 1/273.16 verringert. Ein Nullvolumen kann dabei nicht erreicht werden, weil die Atome dieses Gases ja selbst ein gewisses Volumen haben, dementsprechend auch nicht der absolute Nullpunkt der Temperatur. ("Motion Mountain" ist der Freund in vielen Fragen der Physik... Cool)
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Fyodor
Metalhead



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.

Beitrag(#380108) Verfasst am: 29.11.2005, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann.


Das hat auch noch einen weiteren Grund, nämlich die Größe der Atome selbst. Es wird angenommen, daß ein ideales Gas, das bei 273.16°K (also 0°C) ein Volumen x hat, pro Grad, das man es abkühlt, sein Volumen um 1/273.16 verringert. Ein Nullvolumen kann dabei nicht erreicht werden, weil die Atome dieses Gases ja selbst ein gewisses Volumen haben, dementsprechend auch nicht der absolute Nullpunkt der Temperatur. ("Motion Mountain" ist der Freund in vielen Fragen der Physik... Cool)

Dieser Zusammenhang gilt nur bei idealen Gasen. Annähernd ideal verhält sich zum Beispiel Wasserdampf bei sehr hohen Temperaturen. Und genau da ist das Problem: bei sehr hohen Temperaturen. Je niedriger die Temperatur, desdo weniger ideal ist das Gas. Spätesntens wenn es flüssig (oder gar fest) wird, verliert es endgültig seine idealen Gaseigenschaften, da es nun kein Gas mehr ist. Ansonsten stimmt dieser Zusammenhang schon. Nur halt immer erst weit über ser Siedetemperatur.
_________________
I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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