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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379078) Verfasst am: 27.11.2005, 01:49 Titel: Wieso wird es nicht kälter als? |
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Wieso wird es nicht kälter als
-273Grad
-459 Fahreneinheit
oder
0 Kelvin?
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#379084) Verfasst am: 27.11.2005, 02:00 Titel: |
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War das so, ach, ist das lange her...
[sinniert]
Die Temperatur eines Stoffes setzt sich physikalisch in Bewegung von Atomen gegeneinander um. Das hypothetische Minimum an Bewegung ist der Stillstand. Und der tritt eben bei diesen minus 273.16°C ein.
[/sinniert]
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#379087) Verfasst am: 27.11.2005, 02:03 Titel: |
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Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#379091) Verfasst am: 27.11.2005, 02:06 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann. |
Bisher: ein paar Milliardstel Grad über dem absoluten Nullpunkt .
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#379098) Verfasst am: 27.11.2005, 02:52 Titel: Re: Wieso wird es nicht kälter als? |
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Finril hat folgendes geschrieben: | Wieso wird es nicht kälter als
-273Grad
-459 Fahreneinheit
oder
0 Kelvin? |
Weil 0° Kelvin definiert ist als die Temperatur, bei der die kinetische Energie nicht mehr geringer werden kann.
0° Kelvin sind -273,15°C.
0° Kelvin bedeutet übrigens nicht, dass die kinetische Energie =0 wäre.
Sie kann nämlich nicht =0 werden
wegen der Heisenbergschen Unschärfe-Relation.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#379102) Verfasst am: 27.11.2005, 03:46 Titel: |
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Könnte 0 K überhaupt gemessen werden? Würde nicht jedes Messgerät das zu untersuchende Objekt erwärmen?
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#379134) Verfasst am: 27.11.2005, 11:47 Titel: |
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Gute Frage.
Wie funktionieren eigentlich Thermometer die Temperaturen nahe des absoluten Nullpunktes messen können?
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#379148) Verfasst am: 27.11.2005, 12:43 Titel: |
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Kinder, Kinder... Die Antwort ist so einfach... Der intelligente Designer hat es so eingerichtet...
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#379149) Verfasst am: 27.11.2005, 12:44 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Wie funktionieren eigentlich Thermometer die Temperaturen nahe des absoluten Nullpunktes messen können? |
Wird nicht das von einem Stoff abgestrahlte Spektrum elektromagnetischer Wellen benutzt, um auf seine Temperatur zu schließen? (Z.B. in der Astronomie.)
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#379154) Verfasst am: 27.11.2005, 12:54 Titel: |
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Danke.
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#379211) Verfasst am: 27.11.2005, 16:20 Titel: |
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Obwohl ihr's schon gesagt habt, hier nochmal explizit an fenril gerichtet (ich denke, dass man mit 15 noch nicht viel über Molekularbewegungen oder irgend welche Quanteneffekte gelernt hat - unsofern waren die bisherugen Antworten vielleicht etwas unpädagogisch
Also @fenril:
weil "Temperatur = Bewegung der Teilchen"
(ich denke, Gasdruck und so hattet ihr ja vielleicht schon, in der Physik; dies ist der umgekehrte Effekt: die Teilchen werden schneller, und haben damit mehr kinetische (=Bewegungs-)Energie wenn sie an eine Wand prallen);
Und, bremst man die Teilchen ab, bleiben sie irgendwann in Ruhe.
Weniger als "sich nicht mehr bewegen" geht halt nicht.
Also muss es einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben.
Ob der dann aber auch praktisch erreicht werden kann ist fraglich, da im Atomaren Bereich immer wieder merkwürdige Effekte auftreten (Quanteneffekte).
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#379307) Verfasst am: 27.11.2005, 20:59 Titel: |
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fred hat folgendes geschrieben: | Weniger als "sich nicht mehr bewegen" geht halt nicht. |
"Sich nicht mehr bewegen" geht auch nicht.
Wegen der Heisenbergschen Unschärferelation (ein Begriff der Quantenphysik)
geht es nicht ohne ein Minimum an Bewegung.
fred hat folgendes geschrieben: | Also muss es einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben. |
Ja, es muss einen absoluten Nullpunkt in der Temperatur geben,
weil weniger als ein Minimum an Bewegung nicht möglich ist.
fred hat folgendes geschrieben: | Ob der dann aber auch praktisch erreicht werden kann ist fraglich, da im Atomaren Bereich immer wieder merkwürdige Effekte auftreten (Quanteneffekte). |
Der absolute Nullpunkt wird - laut Wikipedia - aus prinzipiellen Gründen nie erreicht.
Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Der Absolute Nullpunkt (Formelzeichen T0) ist die theoretisch tiefste mögliche Temperatur, die als 0° Kelvin definiert ist, was minus 273,15 Grad Celsius oder minus 459,67 Grad Fahrenheit entspricht, aber nach dem dritten Hauptsatz der Thermodynamik (Nernst-Theorem) niemals exakt erreicht werden kann. Andererseits ist es nach der Thermodynamik durchaus möglich, Temperaturen zu erreichen, die dem absoluten Nullpunkt beliebig nahe kommen. Wissenschaftler konnten schon kleine Proben bis auf wenige Milliardstel Kelvin über den absoluten Nullpunkt abkühlen. |
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379346) Verfasst am: 27.11.2005, 22:14 Titel: |
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Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.
Raphael hat folgendes geschrieben: | Kinder, Kinder... Die Antwort ist so einfach... Der intelligente Designer hat es so eingerichtet...  |
Huldigen wir ihm.
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379400) Verfasst am: 27.11.2005, 23:02 Titel: |
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Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt?
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379405) Verfasst am: 27.11.2005, 23:04 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Damit leben?
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379408) Verfasst am: 27.11.2005, 23:07 Titel: |
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Finril hat folgendes geschrieben: | Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Damit leben? |
Oder an den Weihnachtsmann glauben.
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379412) Verfasst am: 27.11.2005, 23:09 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | Finril hat folgendes geschrieben: | Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Damit leben? |
Oder an den Weihnachtsmann glauben.  |
Nun gut, das sollte es gerade nicht sein.
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379417) Verfasst am: 27.11.2005, 23:12 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | Clément hat folgendes geschrieben: | Finril hat folgendes geschrieben: | Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Damit leben? |
Oder an den Weihnachtsmann glauben.  |
Nun gut, das sollte es gerade nicht sein. |
??? Du Antwortest auf deine eigenen Beiträgen?
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379426) Verfasst am: 27.11.2005, 23:18 Titel: |
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Sieh es als ein gemeinsames Posting an.
Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen?
Zuletzt bearbeitet von phoenix am 28.11.2005, 02:12, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379429) Verfasst am: 27.11.2005, 23:21 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: |
Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen?  |
Die darfst du dir selber beantworten
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379437) Verfasst am: 27.11.2005, 23:30 Titel: |
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Finril hat folgendes geschrieben: | Clément hat folgendes geschrieben: |
Und wo bleiben die Antworten auf meine existenziellen Fragen?  |
Die darfst du dir selber beantworten |
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#379463) Verfasst am: 28.11.2005, 01:11 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Es macht irgendwie keinen Sinn, dahinter einen solchen zu suchen. Wir haben halt mal "sechs Richtige" gehabt, aber daraus können wir keine übernatürliche Protektion ableiten.
Es gibt vermutlich Milliarden von Universen, in denen die Naturgesetze nicht so sind wie in diesem, und von denen die meisten auch kein Leben zulassen dürften, wie wir es kennen und/oder beschreiben könnten. Aber keine Panik, das ist nur natürlich. Niemand kann seine Umgebung anders wahrnehmen als mit seinen eigenen Augen, und deswegen entsteht eben diese "autistische" [solipsistische, speziesistische, Auserlesenheits-] Perspektive.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#379468) Verfasst am: 28.11.2005, 01:40 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | Letztlich läuft es doch auf die Frage hinaus, warum die Naturgesetze so sind, wie sie sind. Oder warum es Leben gibt und nicht keines. Oder warum überhaupt etwas da ist und nicht vielmehr nichts.
Wie gehe ich mit diesen Fragen um, die meine Vernunft ostentativ stellt, für die es aber offensichtlich keine Antwort gibt? |
Stell dir vor, du hättest eine Antwort auf eine der Fragen,
z. B. "Die Naturgesetze sind so, wie sie sind, weil das und das so und so ist."
Wärst du damit am Ziel?
Nein.
Denn dann stündest du vor der Frage, warum denn das und das so und so ist.
Und wenn du darauf eine Antwort hättest, hättest du wieder die nächste Warum-Frage.
Und so weiter, ohne Ende.
Es bleibt uns gar nichts anderes übrig, als damit zu leben,
dass wir nicht auf alle Warum-Fragen eine Antwort bekommen.
Ich finde das nicht einmal sonderlich schwer.
Denn wozu brauche ich Antworten auf die von dir gestellten Fragen?
Welchen Einfluss hätten sie denn auf meine Lebensgestaltung?
Es sind ganz andere Fragen, auf die ich eine Antwort finden muss.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#379477) Verfasst am: 28.11.2005, 03:01 Titel: |
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...
Zuletzt bearbeitet von phoenix am 05.12.2005, 16:38, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#379492) Verfasst am: 28.11.2005, 11:00 Titel: |
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Finril hat folgendes geschrieben: | Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.
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Sorry, so war's nicht gemeint.
_________________ 1405006117752879898543142606244511569936384000000000
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Finril -.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 1270
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(#379603) Verfasst am: 28.11.2005, 18:01 Titel: |
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fred hat folgendes geschrieben: | Finril hat folgendes geschrieben: | Danke... mein minderbemitteltes Gehirn hat es erfasst.
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Sorry, so war's nicht gemeint. |
So war es von meiner Seite aber auch nicht gemeint.
_________________ Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#379841) Verfasst am: 29.11.2005, 03:16 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann. |
Das hat auch noch einen weiteren Grund, nämlich die Größe der Atome selbst. Es wird angenommen, daß ein ideales Gas, das bei 273.16°K (also 0°C) ein Volumen x hat, pro Grad, das man es abkühlt, sein Volumen um 1/273.16 verringert. Ein Nullvolumen kann dabei nicht erreicht werden, weil die Atome dieses Gases ja selbst ein gewisses Volumen haben, dementsprechend auch nicht der absolute Nullpunkt der Temperatur. ("Motion Mountain" ist der Freund in vielen Fragen der Physik... )
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#380108) Verfasst am: 29.11.2005, 23:51 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Und wenn man ganz pingelig ist muss man noch hinzufügen, dass dieser absolute Nullpunkt nie erreicht werden kann. |
Das hat auch noch einen weiteren Grund, nämlich die Größe der Atome selbst. Es wird angenommen, daß ein ideales Gas, das bei 273.16°K (also 0°C) ein Volumen x hat, pro Grad, das man es abkühlt, sein Volumen um 1/273.16 verringert. Ein Nullvolumen kann dabei nicht erreicht werden, weil die Atome dieses Gases ja selbst ein gewisses Volumen haben, dementsprechend auch nicht der absolute Nullpunkt der Temperatur. ("Motion Mountain" ist der Freund in vielen Fragen der Physik... ) |
Dieser Zusammenhang gilt nur bei idealen Gasen. Annähernd ideal verhält sich zum Beispiel Wasserdampf bei sehr hohen Temperaturen. Und genau da ist das Problem: bei sehr hohen Temperaturen. Je niedriger die Temperatur, desdo weniger ideal ist das Gas. Spätesntens wenn es flüssig (oder gar fest) wird, verliert es endgültig seine idealen Gaseigenschaften, da es nun kein Gas mehr ist. Ansonsten stimmt dieser Zusammenhang schon. Nur halt immer erst weit über ser Siedetemperatur.
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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