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Hierarchie-Pyramide

 
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#391956) Verfasst am: 29.12.2005, 16:03    Titel: Hierarchie-Pyramide Antworten mit Zitat

Findet ihr es nicht auch schrecklich, dass in pyramidalen Systemen meist die Posten nicht mit einem Besseren ersetzt werden, sondern eher ein Ex-Untergebener raufrückt? Ein vormals Schlechterer ist somit für den freigewordenen Posten gut genug?

Ich finde das, einen gewaltigen selbst immunisierenden Fehler im System.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#391959) Verfasst am: 29.12.2005, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe ich nicht. Der Ex-Untergebene kann doch ebenso besser sein. Vielleicht lernt er auch schneller oder hatte bisher weniger Zeit zum Aufsteigen ...

Gefährlicher finde ich da das Peter-Prinzip, nach dem Leute, die in ihrer Rolle gut sind, befördert werden, bis sie auf einer Ebene bleiben, weil sie dort nicht mehr gut sind. Daher muß man den guten Leuten auf allen Ebenen auch andere Anreize als nur den hierarchischen Aufstieg bieten.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#391973) Verfasst am: 29.12.2005, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich kann der Ex-Untergebene besser sein, aber das wäre doch auch ein Fehler, weil vorher der Bessere dem Schlechteren untergeben war und erst nachrückte, als der Obere bspw. wegen Altersschwäche ausschied. Das leistungsunbezogene Aufrücken setzt sich wie ein Rattenschwanz fort. Jeder hat sein persönliches Liebkind unter sich, welches nach subjektiven "Vorteilsprüfungen" gewählt wird. Ein schwer aufzudeckender Fehler, der aber Grund für eine Kompetenzerhöhung ist.

Das Peter-Prinzip kannte ich nicht – aber ich kenne Fälle, die sich so ähnlich lagern – man bringt Personen in Positionen, wo sie nur mehr Fehler machen können.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#391986) Verfasst am: 29.12.2005, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Prinzip
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#391988) Verfasst am: 29.12.2005, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das Dilbert-Prinzip dagegen behauptet, die ineffizientesten Arbeiter würden unverzüglich ins Management versetzt, wo sie den geringsten Schaden anrichten könnten. Dadurch verfügt die Person im Management weder über die notwendigen sozialen Eigenschaften eines Managers, noch über die fachlichen Kenntnisse bezüglich des von ihr gemanagten Bereiches. In dieser tragischen Situation wird der auch von persönlichen Marotten gebeutelte Mensch in seiner Hilflosigkeit ganz zum Medium der übergeordneten Zwänge - dem Markt, dem Kunden, dem Vorgesetzen.

Das Dilbert-Prinzip ist ja noch dummer skeptisch

Man redet zwar über Prinzipien, aber das sind doch eher Bequemlichkeiten. Keiner will dem Vorgesetzten auf den Fuß pinkeln, weil er sich sonst die Karriere beschneidet.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#391993) Verfasst am: 29.12.2005, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
Man redet zwar über Prinzipien, aber das sind doch eher Bequemlichkeiten. Keiner will dem Vorgesetzten auf den Fuß pinkeln, weil er sich sonst die Karriere beschneidet.


Das Snafu-Prinzip Lachen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#392004) Verfasst am: 29.12.2005, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das Snafu-Prinzip Lachen


Das Thema wurde schon mal hier diskutiert. Ein herrliches "Prinzip" und eine gute Wegbeschreibung zu Katastrophen.
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defensor
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Beitrag(#392037) Verfasst am: 29.12.2005, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Schon oft wies ich auf die "Satans-Pyramide" hin, die sich aus der Freimaurerei ergibt.

Cool
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defensor
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Beitrag(#392048) Verfasst am: 29.12.2005, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Korrektur: Die Pyramide, die sich aus dem Humanismus ergibt.
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#392056) Verfasst am: 29.12.2005, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Korrektur: Die Pyramide, die sich aus dem Humanismus ergibt.


Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Humanismus ist eine Philosophie und eine Weltanschauung, die sich an den Interessen, den Werten und der Würde insbesondere des einzelnen Menschen orientiert. Toleranz, Gewaltfreiheit und Gewissensfreiheit gelten als wichtige Prinzipien menschlichen Zusammenlebens.


Hört sich wirklich sehr satanisch an... Am Kopf kratzen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#392062) Verfasst am: 29.12.2005, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Schon oft wies ich auf die "Satans-Pyramide" hin, die sich aus der Freimaurerei ergibt.


Oder aus dem Hierarchiesystem der Römisch-Katholischen Kirche...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#392063) Verfasst am: 29.12.2005, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Tegularius hat folgendes geschrieben:
onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Korrektur: Die Pyramide, die sich aus dem Humanismus ergibt.


Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Humanismus ist eine Philosophie und eine Weltanschauung, die sich an den Interessen, den Werten und der Würde insbesondere des einzelnen Menschen orientiert. Toleranz, Gewaltfreiheit und Gewissensfreiheit gelten als wichtige Prinzipien menschlichen Zusammenlebens.


Hört sich wirklich sehr satanisch an... Am Kopf kratzen


Das ist auch ein Problem, manches klingt viel schöner als es ist und umgekehrt.
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#392067) Verfasst am: 29.12.2005, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
Das ist auch ein Problem, manches klingt viel schöner als es ist und umgekehrt.


Wie meinst du das?
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#392072) Verfasst am: 29.12.2005, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das will ja keiner hören hier, aber wenn du fragst, dann antworte ich dir schon.

Intolerante und deren Tolerierende zu unterstützen, ist kein Akt von Humanismus.
Verdurstenden Wasser zu geben, bis sie ersaufen, auch nicht.
Pazifismus wird sinnlos, wenn sich nur ein Bellizist in der Gruppe befindet.

Hier habe ich das schon mal behandelt und mit Popper betoniert.
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defensor
Gast






Beitrag(#392074) Verfasst am: 29.12.2005, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Wer wikipedia benutzt ...


nun ja, ich enthalte mich eines Kommentars.

Dort schreiben ja Hinz und Kunz, die überhaupt keine Ahnung haben. Teilweise vollkommen ohne Hintergrundwissen, unwissenschaftlich, etc.

Eine Manipulierung im Großen.

Ein Werk der künftigen Diktatur des Humanismus????

Mit den Augen rollen
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#392079) Verfasst am: 29.12.2005, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Wer wikipedia benutzt ...

onlyread - und wieso hältst Du Dich nicht dran?


onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:

nun ja, ich enthalte mich eines Kommentars.

Und wieso bringst Du dann trotzdem einen Kommentar?
Muß man davon ausgehen, daß Du immer das Gegenteil von dem machst, was Du schreibst?
_________________
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#392081) Verfasst am: 29.12.2005, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
Intolerante und deren Tolerierende zu unterstützen, ist kein Akt von Humanismus.
Verdurstenden Wasser zu geben, bis sie ersaufen, auch nicht.
Pazifismus wird sinnlos, wenn sich nur ein Bellizist in der Gruppe befindet.


Aber wenn das alles keine Akte von Humanismus sind, können sie doch nicht gegen den Humanismus angeführt werden.
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#392085) Verfasst am: 29.12.2005, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Wer wikipedia benutzt ...


...der?


Zitat:
nun ja, ich enthalte mich eines Kommentars.


Aha?

Zitat:
Dort schreiben ja Hinz und Kunz, die überhaupt keine Ahnung haben. Teilweise vollkommen ohne Hintergrundwissen, unwissenschaftlich, etc.

Eine Manipulierung im Großen.

Ein Werk der künftigen Diktatur des Humanismus????


Gut, dann eben der Brockhaus:

"Humanismus
[neulateinisch] der, im weiteren Sinn eine sich auf Humanität richtende geistige Haltung.

© 2002 Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG"

"Humanität
[lateinisch] die, eine Bildung des Geistes und die Verwirklichung der Menschenrechte vereinigende Gesinnung, die sich besonders in Teilnahme und Hilfsbereitschaft für den Mitmenschen ausdrückt. Der Begriff wurde in der Aufklärung und im Neuhumanismus zum Bildungsideal; häufig Norm für die Gestaltung der zwischenmenschlichen Beziehungen und gesellschaftspolitischen Praxis.

© 2002 Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG"

Hört sich wirklich sehr satanisch an... Am Kopf kratzen
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#392117) Verfasst am: 29.12.2005, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tegularius hat folgendes geschrieben:
Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
Intolerante und deren Tolerierende zu unterstützen, ist kein Akt von Humanismus.
Verdurstenden Wasser zu geben, bis sie ersaufen, auch nicht.
Pazifismus wird sinnlos, wenn sich nur ein Bellizist in der Gruppe befindet.


Aber wenn das alles keine Akte von Humanismus sind, können sie doch nicht gegen den Humanismus angeführt werden.


Vollkommen richtig, aber auch nicht für den Humanismus, wenn's niemand defnieren will.

Schau, das ist wie in einer linkslastigen Partei, der äußerst Linke, wird jeden nicht so tief Linken als Rechten bezeichnen -- und umgekehrt - obwohl der rechteste Linke, sicher linker ist als der linkeste REchte, oder auch nicht.

War das halbwegs verständlich?
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#392122) Verfasst am: 29.12.2005, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
War das halbwegs verständlich?


Wenn du meinst, dass eine ansich gute Grundlage durch Überdehnung Negatives bedingen kann, dann ja. Auch ich sehe es z.B. als problematisch an, wenn die Toleranz quasi zum Phlegmatismus wird und man letztlich der Ansicht ist, man müsse alles tolerieren und dürfe sich gegen nichts wehren.
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#392167) Verfasst am: 29.12.2005, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tegularius hat folgendes geschrieben:
Auch ich sehe es z.B. als problematisch an, wenn die Toleranz quasi zum Phlegmatismus wird und man letztlich der Ansicht ist, man müsse alles tolerieren und dürfe sich gegen nichts wehren.

Das Problem scheint einzig und allein der Mensch zu sein, der sich immer gegen alle Eventualitäten schützen will. Dabei reagiert er eher wir ein Schalter, anstatt der Bedrohung progressiv entgegenzuwirken.

Beim Gewaltverhindern ist es wie bei Zahlungsunfähigkeit, es wird gewartet bis es kracht und alle Betroffenen kriegen letztendlich das volle Fett ab, was sonst nicht passiert wäre. Es ist halt einfach besser verkäuflich, gewaltfrei zu sein, als drohender Gewalt resolut entgegenzutreten. Das ist verständlich, denn täuscht sich der Helfer, bleibt eben nur der bittere Nachgeschmack der Gewalttätigkeit übrig – dass man nur helfen wollte, ist dann nur noch verachtungsmindernde Nebensache.
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ALGDGADU
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2004
Beiträge: 392
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#394628) Verfasst am: 04.01.2006, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

onlyread_defensor hat folgendes geschrieben:
Schon oft wies ich auf die "Satans-Pyramide" hin, die sich aus der Freimaurerei ergibt.


Trösterchen
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