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Nichts darf fehlerfrei werden
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badhofer
philosoph



Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#393685) Verfasst am: 02.01.2006, 18:46    Titel: Nichts darf fehlerfrei werden Antworten mit Zitat



Vereinfachte Symbolik:

Du gräbst in einem Schneefeld ein Loch und mit dem Schnee baust du einen Schneemann.

Der Schneemann freut sich, dass er in einer perfekten Welt steht.
Doch dann sieht er das Loch.

Um in einer fehlerfreien Welt leben zu können, beginnt er, das Loch zu reparieren.

Da der Schneemann selbst das Material ist, das er benötigt,
um den Fehler im Schneefeld zu beheben, fängt er an, sich zu zerstören.

Der Drang zur Perfektion als Ursache von Zerstörung.

Bevor der Schneemann anfängt, sich zu zerstören, wird er noch mehrere Löcher graben
und kleine Schneemänner bauen. Wenn diese dann erwachsen sind, freuen sie sich,
dass sie in einer perfekten Welt leben, doch dann sehen sie die Löcher.


Ursache und Wirkung:

Der weitere Verlauf ist dann nur mehr ein Symptom:

Nicht alle Schneemänner werden sich selbst zerstören.
Manche werden andere Schneemänner angreifen, um an den
Schnee zu kommen den sie benötigen, um ihre Löcher zu stopfen,
diese werden sich verteidigen, organisieren, bewaffnen und in den Krieg ziehen.

Viele Schneemänner werden sterben, sie werden Religionen gründen
und den Krieg heiligen, um ihre Toten zu rechtfertigen,
und die Kriegswirren werden das Schneefeld in ein Chaos verwandeln.

Und das alles nur deswegen, weil der erste Schneemann
das Schneefeld so haben wollte, wie es war, bevor er da war,
und in der Folge das „Fehler-nicht-haben-Wollen“ zur Tradition wurde.
_________________
Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#393693) Verfasst am: 02.01.2006, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist im Sommer?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#393696) Verfasst am: 02.01.2006, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Und was macht "Du" ? Der, der den Graben gegraben hat? Soll das Gott sein?
_________________
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Fyodor
Metalhead



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.

Beitrag(#393703) Verfasst am: 02.01.2006, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist "fehlerfrei"?
_________________
I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
------
"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#393704) Verfasst am: 02.01.2006, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Fyodor hat folgendes geschrieben:
Was ist "fehlerfrei"?


Was ist "fehlerhaft"?

(Definition mittels Definition des Gegenteils.)
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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moritura
pan narrans



Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin

Beitrag(#393711) Verfasst am: 02.01.2006, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?

Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#393712) Verfasst am: 02.01.2006, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

... klingt ein wenig nach

- gekünstelter Mischung aus Dualismus, Taoismus und Esoterik
- Trivialitäten ("Ausnahmen bestätigen die Regel")
- Bewältigung eines Unvollkommenheitskomplexes
- dem verwirrten Strassenprediger aus "life of Brian"

Gehört das nicht nach "Sonstiges und Groteskes" oder wenigstens "Weltanschauungen"?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.


Zuletzt bearbeitet von step am 02.01.2006, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Fyodor
Metalhead



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.

Beitrag(#393713) Verfasst am: 02.01.2006, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?

Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten.

Was ist eine Welt?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#393722) Verfasst am: 02.01.2006, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Fyodor hat folgendes geschrieben:
moritura hat folgendes geschrieben:
Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?

Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten.

Was ist eine Welt?

Genau, wenn er so weitermacht, braucht er ein Universum um das Universum.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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moritura
pan narrans



Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin

Beitrag(#393727) Verfasst am: 02.01.2006, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Fyodor hat folgendes geschrieben:
moritura hat folgendes geschrieben:
Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?

Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten.

Was ist eine Welt?


Erst wollte ich schreiben, das eine Neudefinition der Welt dem Schneemann nicht weiterhilft. Aber über diesen Umweg wäre natürlich auch das Fehlerproblem (was der Schneeman lt. der Geschicht hat) bereinigbar.

Das wäre aber dann redundant, wenn er sich direkt durch die Definition von Fehler aus seinem (in der Geschichte behaupteten) Unglück befreien könnte.
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Umunmutamnak
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#393796) Verfasst am: 02.01.2006, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist ja eine Parabel, deren "Sinnhaltigkeit" eher nach "narrativen" denn logischen Kriterien beurteilt werden sollte.

Was soll ich sagen? Mir gefällt das Bild vom ewigen Schneemann. Eine gewisse Komik und Klugheit in diesem Bild. Natürlich läßt es sich nicht begrifflich diskutieren. Eine originelle Anregung!

Schön, daß es verschiedene Arten von Postings gibt. Ein Grund, warum ich hier gerne vorbeischaue (obwohl ich ganz andere Dinge zu tun hätte..)

Anmerkung: dies habe ich geschrieben, bevor ich auf die website einen Blick geworfen hatte -

dies ganze abstruse geistige Schneegestöber hat mir den (vermuteten) literarischen Aspekt denn doch eher verhagelt. So ein Unsinn, dies alles!


Zuletzt bearbeitet von Umunmutamnak am 03.01.2006, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#393993) Verfasst am: 03.01.2006, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde finden, das hat mit der aus der Thermodynamik (bzw. auch der Informationstheorie) bekannten Größe der Entropie zu tun: Entropie ist bekanntermaßen ein Maß für die "Unordnung" in einem System. Erstens kann sich die Entropie (zumindest vor dem Wärmetod) immer nur vergrößern, und zweitens muß man für jede Zelle, in der man Ordnung schafft, an einem anderen Ort dafür eine - gemäß Erstens - etwas größere Unordnung schaffen. skeptisch Am Kopf kratzen
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#394029) Verfasst am: 03.01.2006, 02:34    Titel: Antworten mit Zitat

Fyodor hat folgendes geschrieben:
Was ist "fehlerfrei"?


Ein perfektes Loch im Schnee.
_________________
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#394085) Verfasst am: 03.01.2006, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Fyodor hat folgendes geschrieben:
Was ist "fehlerfrei"?


Ein perfektes Loch im Schnee.


Wie sieht ein nicht-perfektes Loch im Schnee aus? Asymmetrisch, unebener Grund, verdreckt?
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#394196) Verfasst am: 03.01.2006, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Der Schneemann ist depressiv, denn
- er gibt sich selber (bzw der Tatsache, daß er existiert) die Schuld an den Umständen
- er zeigt selbstzerstörerisches Verhalten
- er hat unrealistische, wahnhaft überhöhte Forderungen an sich und seine Umwelt ("fehlerfrei").

Ich frage mich, ob es im Sinn des Schöpfers war, einen depressiven Schneemann zu erschaffen, oder ob es ein Fehler war.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt



Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#394279) Verfasst am: 03.01.2006, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Mir gefällt die Parabel nicht, denn die beschriebene Welt wäre selbst dann nicht "perfekt", wenn es dem Schneemann gelänge, das Loch zu reparieren: Es würde sich dann nämlich um eine geschlossene Schneedecke und eine Horde gnadenlos dämlicher Schneemänner handeln, die nicht über genügend Intellekt verfügen, auf den Gedanken zu kommen, dass man den zur Schließung des Loches notwendigen Schnee auch durch eine minimale Verringerung der Gesamtschneedecke (lies: gleichmäßiges Abtragen / Umverteilung) beschaffen könnte. *

Abgesehen davon beschreibt das Ganze letztlich nur das Verhältnis von Chaos und Ordnung, wobei Chaos als "perfekt" gesetzt wird, was mindestens diskussionswürdig wäre.

* Edit: In der hier dargebotenen Fassung aber ist das etwa so, als ob jemand mitten im Schlaraffenland vor lauter Hunger das eigene Bein auffuttert...
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE


Zuletzt bearbeitet von DemonDeLuxe am 03.01.2006, 18:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#394280) Verfasst am: 03.01.2006, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon beschreibt das Ganze letztlich nur das Verhältnis von Chaos und Ordnung, wobei Chaos als "perfekt" gesetzt wird, was mindestens diskussionswürdig wäre.


Daumen hoch! zwinkern Mit den Augen rollen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#394297) Verfasst am: 03.01.2006, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

@Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung? Geschockt

Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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katholisch
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Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
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Beitrag(#394301) Verfasst am: 03.01.2006, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find auch, ein bißchen Schlamperei und ein kleines Chaoas hie und da schadet schon nicht, so ganz perfekt mag ich es auch nicht dauernd und überall.
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


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gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#394318) Verfasst am: 03.01.2006, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
@Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung? Geschockt

Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos?


Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben

Also: "Es gibt keine Maschine, die Wärme vollständig in andere Energie umwandeln kann",..äh...ich meine "Wärme fließt selbstständig nur vom heißeren zum kälteren Körper", oder "Die Entropie in abgeschlossenen Systemen nimmt nie ab, vielmehr strebt sie einem Größtwert (Maximum) zu" oder auch "In abgeschlossenen Systemen ist die Änderung der Entropie nie negativ"

Ein Gas will sich eben im Raum immer recht gleichmäßig verteilen und nicht auf einem Punkt konzentrieren.
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(MacYoung)
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DemonDeLuxe
Frisch gestählt



Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#394376) Verfasst am: 03.01.2006, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Reschi hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
@Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung? Geschockt

Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos?


Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben


So war's gemeint.
Wobei die geschlossene Schneedecke natürlich nur RELATIVES Chaos is, da ja immer noch die Ordnung von Erde, Schneedecke und Himmel bleibt. Aber im Rahmen der Parabel repräsentiert dieser Zustand den maximaler Unordnung (=gleichmäßigster Verteilung).
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#394407) Verfasst am: 03.01.2006, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Reschi hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
@Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung? Geschockt

Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos?


Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben


So war's gemeint.
Wobei die geschlossene Schneedecke natürlich nur RELATIVES Chaos is, da ja immer noch die Ordnung von Erde, Schneedecke und Himmel bleibt. Aber im Rahmen der Parabel repräsentiert dieser Zustand den maximaler Unordnung (=gleichmäßigster Verteilung).


jap

Obwohl ich alltagssprachlich die gleichmäßiste Verteilung eh als perfekte Ordnung ansehen würde ^^
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DemonDeLuxe
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Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
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Beitrag(#394410) Verfasst am: 03.01.2006, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Reschi hat folgendes geschrieben:
Obwohl ich alltagssprachlich die gleichmäßiste Verteilung eh als perfekte Ordnung ansehen würde ^^


Dito. Ich kann mich gut erinnern, welche Hirnkrämpfe mir das ursprünglich verursachte. Allerdings fiel es mir alles wesentlich leichter, nachdem ich mir klargemacht hatte, welchem Zustand mein Schreibtisch ganz natürlich zustrebt.
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badhofer
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Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#394421) Verfasst am: 03.01.2006, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN Lachen
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#394423) Verfasst am: 03.01.2006, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

badhofer hat folgendes geschrieben:
Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN Lachen


DemonDeLuxe hat es doch schon geschrieben

Man trägt einfach einen minimalen Teil Schnee von der Gesamtoberfläche ab, stopft mit diesem das Loch, und schon hat man wieder eine perfek regelmäßige Schneeschicht, und einen Schneemann noch dazu
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#394425) Verfasst am: 03.01.2006, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

badhofer hat folgendes geschrieben:
Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN Lachen


Ich dachte ja zunächst, das ursprüngliche posting sei eher literarisch gemeint.
Die Inhalt der angegebenen website ist ja ein schöner Schmarrn!

Irgendsoein seltsames Gedankengewirr. www.physik.as
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badhofer
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Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#394429) Verfasst am: 03.01.2006, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn das Schneefeld so groß ist, das man seine Grenzen nicht erreichen kann,
wird es etwas schwieriger. Dann kann man einen begrenzten Bereich abtragen und damit das Loch stopfen. Dann hat man allerdings statt einem kleinen tiefen Loch ein großes seichtes Loch.
Wenn es groß genug ist, wird man es nicht sehen, aber es ist vorhanden.
Es bleibt das Schneefeld mit dem Schneemann und einem Loch.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#394430) Verfasst am: 03.01.2006, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

badhofer hat folgendes geschrieben:
Wenn das Schneefeld so groß ist, das man seine Grenzen nicht erreichen kann,
wird es etwas schwieriger. Dann kann man einen begrenzten Bereich abtragen und damit das Loch stopfen. Dann hat man allerdings statt einem kleinen tiefen Loch ein großes seichtes Loch.
Wenn es groß genug ist, wird man es nicht sehen, aber es ist vorhanden.
Es bleibt das Schneefeld mit dem Schneemann und einem Loch.

Ein perfektes Schneefeld mit einem perfekten Loch. Auf den Arm nehmen
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badhofer
philosoph



Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#394433) Verfasst am: 03.01.2006, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Du meinst, wenn man etwas perfekt zerstört,
dann bleibt die Perfektion erhalten Sehr glücklich
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#394443) Verfasst am: 03.01.2006, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Analogie ist fehlerhaft, da die Konvention eingebaut wird, daß der Erschaffer der Schneemänner dazu gezwungen ist, den Schnee des Schneefeldes zu verwenden, um daraus seine Geschöpfe zu kreieren.
Man hätte ja auch den Schnee eines anderen, unbewohnten Schneefeldes zur Erschaffung der Schneemänner verwenden können. Eine Möglichkeit.
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