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badhofer philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005 Beiträge: 86
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(#393685) Verfasst am: 02.01.2006, 18:46 Titel: Nichts darf fehlerfrei werden |
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Vereinfachte Symbolik:
Du gräbst in einem Schneefeld ein Loch und mit dem Schnee baust du einen Schneemann.
Der Schneemann freut sich, dass er in einer perfekten Welt steht.
Doch dann sieht er das Loch.
Um in einer fehlerfreien Welt leben zu können, beginnt er, das Loch zu reparieren.
Da der Schneemann selbst das Material ist, das er benötigt,
um den Fehler im Schneefeld zu beheben, fängt er an, sich zu zerstören.
Der Drang zur Perfektion als Ursache von Zerstörung.
Bevor der Schneemann anfängt, sich zu zerstören, wird er noch mehrere Löcher graben
und kleine Schneemänner bauen. Wenn diese dann erwachsen sind, freuen sie sich,
dass sie in einer perfekten Welt leben, doch dann sehen sie die Löcher.
Ursache und Wirkung:
Der weitere Verlauf ist dann nur mehr ein Symptom:
Nicht alle Schneemänner werden sich selbst zerstören.
Manche werden andere Schneemänner angreifen, um an den
Schnee zu kommen den sie benötigen, um ihre Löcher zu stopfen,
diese werden sich verteidigen, organisieren, bewaffnen und in den Krieg ziehen.
Viele Schneemänner werden sterben, sie werden Religionen gründen
und den Krieg heiligen, um ihre Toten zu rechtfertigen,
und die Kriegswirren werden das Schneefeld in ein Chaos verwandeln.
Und das alles nur deswegen, weil der erste Schneemann
das Schneefeld so haben wollte, wie es war, bevor er da war,
und in der Folge das „Fehler-nicht-haben-Wollen“ zur Tradition wurde.
_________________ Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#393693) Verfasst am: 02.01.2006, 18:56 Titel: |
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Was ist im Sommer?
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#393696) Verfasst am: 02.01.2006, 18:58 Titel: |
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Und was macht "Du" ? Der, der den Graben gegraben hat? Soll das Gott sein?
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#393703) Verfasst am: 02.01.2006, 19:08 Titel: |
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Was ist "fehlerfrei"?
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
------
"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#393704) Verfasst am: 02.01.2006, 19:09 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Was ist "fehlerfrei"? |
Was ist "fehlerhaft"?
(Definition mittels Definition des Gegenteils.)
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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moritura pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003 Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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(#393711) Verfasst am: 02.01.2006, 19:17 Titel: |
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Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?
Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#393712) Verfasst am: 02.01.2006, 19:17 Titel: |
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... klingt ein wenig nach
- gekünstelter Mischung aus Dualismus, Taoismus und Esoterik
- Trivialitäten ("Ausnahmen bestätigen die Regel")
- Bewältigung eines Unvollkommenheitskomplexes
- dem verwirrten Strassenprediger aus "life of Brian"
Gehört das nicht nach "Sonstiges und Groteskes" oder wenigstens "Weltanschauungen"?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Zuletzt bearbeitet von step am 02.01.2006, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Fyodor Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005 Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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(#393713) Verfasst am: 02.01.2006, 19:20 Titel: |
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moritura hat folgendes geschrieben: | Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?
Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten. |
Was ist eine Welt?
_________________ I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
------
"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#393722) Verfasst am: 02.01.2006, 19:29 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | moritura hat folgendes geschrieben: | Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?
Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten. |
Was ist eine Welt? |
Genau, wenn er so weitermacht, braucht er ein Universum um das Universum.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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moritura pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003 Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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(#393727) Verfasst am: 02.01.2006, 19:37 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | moritura hat folgendes geschrieben: | Warum ist für den Schneemann die Welt nur ohne Loch fehlerfrei?
Was ist ein Fehler? Was ist eine fehlerfrei Welt?
Vielleicht sollte der Schneemann einfach die Begriffe neu definieren, bevor er anfängt Unsinn zu posten. |
Was ist eine Welt? |
Erst wollte ich schreiben, das eine Neudefinition der Welt dem Schneemann nicht weiterhilft. Aber über diesen Umweg wäre natürlich auch das Fehlerproblem (was der Schneeman lt. der Geschicht hat) bereinigbar.
Das wäre aber dann redundant, wenn er sich direkt durch die Definition von Fehler aus seinem (in der Geschichte behaupteten) Unglück befreien könnte.
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Umunmutamnak auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.11.2005 Beiträge: 1725
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(#393796) Verfasst am: 02.01.2006, 21:35 Titel: |
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Es ist ja eine Parabel, deren "Sinnhaltigkeit" eher nach "narrativen" denn logischen Kriterien beurteilt werden sollte.
Was soll ich sagen? Mir gefällt das Bild vom ewigen Schneemann. Eine gewisse Komik und Klugheit in diesem Bild. Natürlich läßt es sich nicht begrifflich diskutieren. Eine originelle Anregung!
Schön, daß es verschiedene Arten von Postings gibt. Ein Grund, warum ich hier gerne vorbeischaue (obwohl ich ganz andere Dinge zu tun hätte..)
Anmerkung: dies habe ich geschrieben, bevor ich auf die website einen Blick geworfen hatte -
dies ganze abstruse geistige Schneegestöber hat mir den (vermuteten) literarischen Aspekt denn doch eher verhagelt. So ein Unsinn, dies alles!
Zuletzt bearbeitet von Umunmutamnak am 03.01.2006, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#393993) Verfasst am: 03.01.2006, 00:54 Titel: |
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Ich würde finden, das hat mit der aus der Thermodynamik (bzw. auch der Informationstheorie) bekannten Größe der Entropie zu tun: Entropie ist bekanntermaßen ein Maß für die "Unordnung" in einem System. Erstens kann sich die Entropie (zumindest vor dem Wärmetod) immer nur vergrößern, und zweitens muß man für jede Zelle, in der man Ordnung schafft, an einem anderen Ort dafür eine - gemäß Erstens - etwas größere Unordnung schaffen.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#394029) Verfasst am: 03.01.2006, 02:34 Titel: |
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Fyodor hat folgendes geschrieben: | Was ist "fehlerfrei"? |
Ein perfektes Loch im Schnee.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#394085) Verfasst am: 03.01.2006, 10:51 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Fyodor hat folgendes geschrieben: | Was ist "fehlerfrei"? |
Ein perfektes Loch im Schnee. |
Wie sieht ein nicht-perfektes Loch im Schnee aus? Asymmetrisch, unebener Grund, verdreckt?
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#394196) Verfasst am: 03.01.2006, 15:47 Titel: |
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Der Schneemann ist depressiv, denn
- er gibt sich selber (bzw der Tatsache, daß er existiert) die Schuld an den Umständen
- er zeigt selbstzerstörerisches Verhalten
- er hat unrealistische, wahnhaft überhöhte Forderungen an sich und seine Umwelt ("fehlerfrei").
Ich frage mich, ob es im Sinn des Schöpfers war, einen depressiven Schneemann zu erschaffen, oder ob es ein Fehler war.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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(#394279) Verfasst am: 03.01.2006, 18:02 Titel: |
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Mir gefällt die Parabel nicht, denn die beschriebene Welt wäre selbst dann nicht "perfekt", wenn es dem Schneemann gelänge, das Loch zu reparieren: Es würde sich dann nämlich um eine geschlossene Schneedecke und eine Horde gnadenlos dämlicher Schneemänner handeln, die nicht über genügend Intellekt verfügen, auf den Gedanken zu kommen, dass man den zur Schließung des Loches notwendigen Schnee auch durch eine minimale Verringerung der Gesamtschneedecke (lies: gleichmäßiges Abtragen / Umverteilung) beschaffen könnte. *
Abgesehen davon beschreibt das Ganze letztlich nur das Verhältnis von Chaos und Ordnung, wobei Chaos als "perfekt" gesetzt wird, was mindestens diskussionswürdig wäre.
* Edit: In der hier dargebotenen Fassung aber ist das etwa so, als ob jemand mitten im Schlaraffenland vor lauter Hunger das eigene Bein auffuttert...
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
Zuletzt bearbeitet von DemonDeLuxe am 03.01.2006, 18:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#394280) Verfasst am: 03.01.2006, 18:03 Titel: |
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DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | Abgesehen davon beschreibt das Ganze letztlich nur das Verhältnis von Chaos und Ordnung, wobei Chaos als "perfekt" gesetzt wird, was mindestens diskussionswürdig wäre. |
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#394297) Verfasst am: 03.01.2006, 18:21 Titel: |
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@Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung?
Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
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(#394301) Verfasst am: 03.01.2006, 18:26 Titel: |
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Ich find auch, ein bißchen Schlamperei und ein kleines Chaoas hie und da schadet schon nicht, so ganz perfekt mag ich es auch nicht dauernd und überall.
_________________ Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#394318) Verfasst am: 03.01.2006, 18:54 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | @Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung?
Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos? |
Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben
Also: "Es gibt keine Maschine, die Wärme vollständig in andere Energie umwandeln kann",..äh...ich meine "Wärme fließt selbstständig nur vom heißeren zum kälteren Körper", oder "Die Entropie in abgeschlossenen Systemen nimmt nie ab, vielmehr strebt sie einem Größtwert (Maximum) zu" oder auch "In abgeschlossenen Systemen ist die Änderung der Entropie nie negativ"
Ein Gas will sich eben im Raum immer recht gleichmäßig verteilen und nicht auf einem Punkt konzentrieren.
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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(#394376) Verfasst am: 03.01.2006, 20:17 Titel: |
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Reschi hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | @Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung?
Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos? |
Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben |
So war's gemeint.
Wobei die geschlossene Schneedecke natürlich nur RELATIVES Chaos is, da ja immer noch die Ordnung von Erde, Schneedecke und Himmel bleibt. Aber im Rahmen der Parabel repräsentiert dieser Zustand den maximaler Unordnung (=gleichmäßigster Verteilung).
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#394407) Verfasst am: 03.01.2006, 21:15 Titel: |
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DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | @Demon: Wie genau unterscheidet man absolutes Chaos von absoluter Ordnung?
Und wieso ist eine geschlossene Schneedecke Chaos? |
Naja, 2.thermodynamischer Hauptsatz eben |
So war's gemeint.
Wobei die geschlossene Schneedecke natürlich nur RELATIVES Chaos is, da ja immer noch die Ordnung von Erde, Schneedecke und Himmel bleibt. Aber im Rahmen der Parabel repräsentiert dieser Zustand den maximaler Unordnung (=gleichmäßigster Verteilung). |
jap
Obwohl ich alltagssprachlich die gleichmäßiste Verteilung eh als perfekte Ordnung ansehen würde ^^
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
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(#394410) Verfasst am: 03.01.2006, 21:18 Titel: |
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Reschi hat folgendes geschrieben: | Obwohl ich alltagssprachlich die gleichmäßiste Verteilung eh als perfekte Ordnung ansehen würde ^^ |
Dito. Ich kann mich gut erinnern, welche Hirnkrämpfe mir das ursprünglich verursachte. Allerdings fiel es mir alles wesentlich leichter, nachdem ich mir klargemacht hatte, welchem Zustand mein Schreibtisch ganz natürlich zustrebt.
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
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badhofer philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005 Beiträge: 86
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(#394421) Verfasst am: 03.01.2006, 21:34 Titel: |
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Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN
_________________ Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#394423) Verfasst am: 03.01.2006, 21:37 Titel: |
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badhofer hat folgendes geschrieben: | Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN  |
DemonDeLuxe hat es doch schon geschrieben
Man trägt einfach einen minimalen Teil Schnee von der Gesamtoberfläche ab, stopft mit diesem das Loch, und schon hat man wieder eine perfek regelmäßige Schneeschicht, und einen Schneemann noch dazu
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Umunmutamnak auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.11.2005 Beiträge: 1725
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(#394425) Verfasst am: 03.01.2006, 21:43 Titel: |
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badhofer hat folgendes geschrieben: | Kann man jetzt in einem Schneefeld einen Schneemann bauen,
ohne die Regelmäßigkeit des Schneeefeldes zu zerstören?
JA oder NEIN  |
Ich dachte ja zunächst, das ursprüngliche posting sei eher literarisch gemeint.
Die Inhalt der angegebenen website ist ja ein schöner Schmarrn!
Irgendsoein seltsames Gedankengewirr. www.physik.as
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badhofer philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005 Beiträge: 86
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(#394429) Verfasst am: 03.01.2006, 21:47 Titel: |
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Wenn das Schneefeld so groß ist, das man seine Grenzen nicht erreichen kann,
wird es etwas schwieriger. Dann kann man einen begrenzten Bereich abtragen und damit das Loch stopfen. Dann hat man allerdings statt einem kleinen tiefen Loch ein großes seichtes Loch.
Wenn es groß genug ist, wird man es nicht sehen, aber es ist vorhanden.
Es bleibt das Schneefeld mit dem Schneemann und einem Loch.
_________________ Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#394430) Verfasst am: 03.01.2006, 21:50 Titel: |
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badhofer hat folgendes geschrieben: | Wenn das Schneefeld so groß ist, das man seine Grenzen nicht erreichen kann,
wird es etwas schwieriger. Dann kann man einen begrenzten Bereich abtragen und damit das Loch stopfen. Dann hat man allerdings statt einem kleinen tiefen Loch ein großes seichtes Loch.
Wenn es groß genug ist, wird man es nicht sehen, aber es ist vorhanden.
Es bleibt das Schneefeld mit dem Schneemann und einem Loch. |
Ein perfektes Schneefeld mit einem perfekten Loch.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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badhofer philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005 Beiträge: 86
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(#394433) Verfasst am: 03.01.2006, 21:53 Titel: |
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Du meinst, wenn man etwas perfekt zerstört,
dann bleibt die Perfektion erhalten
_________________ Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#394443) Verfasst am: 03.01.2006, 22:16 Titel: |
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Diese Analogie ist fehlerhaft, da die Konvention eingebaut wird, daß der Erschaffer der Schneemänner dazu gezwungen ist, den Schnee des Schneefeldes zu verwenden, um daraus seine Geschöpfe zu kreieren.
Man hätte ja auch den Schnee eines anderen, unbewohnten Schneefeldes zur Erschaffung der Schneemänner verwenden können. Eine Möglichkeit.
_________________ 42
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