Islam verbieten?

[Konstrukt]

[Effô Tisetti]

[max]

[Queen of Las Vegas]

[Konstrukt]

[Effô Tisetti]

[hacketaler]

[Konstrukt]

[hacketaler]

@konstrukt:

doch. "milli gyros" zu verbieten kommt fast einem verbot aller islamistischen vereine nahe

[Shadaik]

[Konstrukt]

[max]

[max]

[Effô Tisetti]

[Konstrukt]

[Konstrukt]

[Mario Hahna]

[Konstrukt]

[Mario Hahna]

[Konstrukt]

[Wolf]

Gehört der Thread nicht in 'Spiel Spaß und Unterhaltung'?
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Trish:(

[Konstrukt]

[Babyface]

Diskussionsbeiträge zum Gesinnungstest in den bereits bestehenden Thread verschoben. Es macht wenig Sinn, wenn wir das in zwei Threads gleichzeitig diskutieren.
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posted by Babyface
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[Konstrukt]

Da der Thread geteilt bzw. gesperrt wurde, ich aber unbedingt noch etwas loswerden möchte hier meine Stellungnahme:

Ich hab mir den ganzen Thread jetzt nochmal sorgfältig durchgelesen, wobei ich besonderes Augenmerk auf meine eigenen Postings gelegt habe. Und ich komme zu dem Schluß, daß ich die falsche Methode gewählt habe über das Oberthema zu diskutieren und mich teilweise sehr blöd ausgedrückt habe.
Ich habe versucht, hoffentlich "halbwegs" sichtbar, ironisch bis sarkastisch an das Thema heranzuführen. Bewußt Provokant. Dabei habe ich versucht, wie ein Troll eine Position einzunehmen, die ich gar nicht wirklich vertrete. Ich wollte, daß die gegensätzlichen Meinung der Forumsteilnehmer schneller deutlich werden. So, und das war meine Intention, könne man schneller auf den Punkt kommen und auf einer Ebene diskutieren in der es nicht um Ideologie und Philosophie geht, sondern um praktische Umsetzungen und bodenständige Betrachtungen. Um Veränderung im positiven Sinne. Soziologen, Politologen und Psychologen können ja oft herrlich diskutieren, drehen sich aber mit ihren gegeseitigen Theoriewiderlegungen oft im Kreis. Auf die Politik übertragen heißt das Stillstand und Stagnation. So haben z.B. CDU und SPD sich jahrelang auf hohem und dennoch unfruchtbarem Niveau bekämpft und diffamiert. Ich finde in diesem Forum ist es oft ähnlich. Jeder hält seine Meinung für den Königsweg und versucht den Anderen zu überzeugen. Einige werden ausfallend wenn ihnen das nicht gelingt, andere verstricken sich in endlosen Zitationen und Belegen. Ich begehe den Fehler rumzutrollen. Nur bringt das nie ein greifbares Ergebnis. Außer dem Spaß den wir alle natürlich (hoffentlich) haben.
Jedenfalls, langer Rede-kurzer Haarschnitt, das ist mir nicht alles so recht gelungen rüberzubringen. Mein Fehler.
Diese überspitzte These habe ich gewählt, weil ich genau diesen Spruch schon öfters in Gesprächen aufgefangen habe. Ich denke, daß leider sehr viele Menschen so undifferenziert über den Islam und Religion im Allgemeinen denken. Diese Sichtweise ist dumm. Das Problem mit den Menschen ist aber nun, daß man sie nicht einfach als dumm abtun darf. Oder man immer herablassend meint, sie hätten Unrecht. Diese Menschen, die tatsächlich eine solche Auffasssung vertreten, sind wahlberechtigt. Und sie wählen die Partei, von der sie glauben, sie würde die ihnen vordringlich erscheinenden Probleme lösen. Darin begründet sich auch die Wechselwählerei und die Gefahr zur Radikalisierung. Irgendwie spricht das auch dafür, daß man nicht mehr immer nur in Links-Rechts-Schienen denken sollte.
Worum geht es wirklich? Ich denke es geht zum großen Teil um Weltbilder und um Menschenbilder. Hier liegen offensichtlich Unterschiede zwischen den Kulturen. Diese Kulturen prallen aber zwangsläufig aufeinander. Sie sind kompatibel und verschmelzen zwangsläufig in einer globalisierten Welt. Den Islam betreffend gibt es dann zwei Seiten ein und derselben Wahrheit. Der Islam hat eine Daseinsberechtigung. Auch die Ausübung des Glaubens in dafür vorgesehen Örtlichkeiten und Vereinen. Eine Selbstverständlichkeit. Er bekommt dieses Recht zugesprochen von einer Gesellschaft die sich freiheitlich-demokratisch nennt. Nun ist es leider so, daß einige Leitsätze und Lebensarten der Kultur und Denkweise des Islam diese Toleranz und Billigung mit Füßen treten oder zu treten scheinen. Dazu gehören das gegen die Gleichberechtigung verstoßende Frauenbild, Ehrenmorde - ja die ganze uns seltsam erscheinende Auffassung von Ehre, das Gottes-Gesetz der Scharia, die Intoleranz des Islam gegenüber anderen Religionen (keine anderen Götter u.ä. Dogmen - die wir natürlich kennen). Diese religionskulturellen Widersprüche führen im Denken Vieler zu einer "pauschalen" Verurteilung des Islam (unabhängig davon ob jemand wie ich Religionen generell als überholt und von Menschen selbst geschaffen ablehnt oder nicht). Aus dieser Erkenntnis lässt sich jedoch nicht auf eine völlige Gefahrlosigkeit des Islam nach Gutmenschen-Denkart schließen. Es ist so, daß die Burka frauenfeindlich ist. Es ist so, daß das muslimische Frauen häufig nicht gleichberechtig in Deutschland leben, obwohl ihnen das von der Verfassung garantiert wird. Ein Mord, der aus verletzter Ehre und Stolz begangen wird ist und bleibt Mord. Die Scharia ist Selbstjustiz und kann auch aus menschlicher Sicht nicht geduldet werden.
Der einfache Mensch der Straße ist selbst wenn er die Bildzeitung liest, aber nicht dumm genug, diese Dinge nicht zu sehen. Auch wenn er sich anders ausdrückt (primitiver) oder gar nicht ausdrücken kann. Er wird auch nicht bloß durch die Medien beeinflusst in diesem Thema. Er wohnt vielleicht selbst in einem Brennpunkt, ist arbeitslos oder hat anderweitig schlechte Erfahrungen gemacht. Halte ich also fest: Der "islamische Fundamentalismus" verstößt in vielerlei Hinsicht gegen humanistische Grundwerte, gegen Gesetze, gegen unsere geltende Verfassung und gegen das westliche Welt-und Menschenbild - aber der Islam für sich allein genommen muß konsequenterweise toleriert werden wenn unser oberster Wert die Freiheit und Gleichberechtigung ist und gesetzliche Grenzen nicht wirklich überschritten werden. Die Mehrzahl der in Deutschland lebenden Muslime,so halte ich weiterhin fest, ist nicht gegen, sondern für unsere Verfassung. Die Allermeisten sind völlig konform und angepasst. Nicht der Islam ist die Bedrohung - der Fundamentalismus (und das kann man m.E. tatsächlich auf jeglichen Fundamentalismus und Radikalismus pauschalisieren) ist die Bedrohung. Dieser Fundamentalismus ist eine ernstzunehmende Gefahr. Und er kommt signifikant häufiger im Islam vor als bei anderen Religionen unserer Zeit.
Es darf nicht länger nur geredet und polemisiert werden. Warum wird jeder Gedanke direkt in der Luft zerrissen? Gesinnungstest ist Schwachsinn, klar soweit, aber verfassungsschutzrechtliche Überwachung wird als Polizeistaat herabplattitüdiert. Bessere Kontrolle der geistigen Inhalte die gepredigt und gelehrt werden als Zensur und Freiheitsberaubung weggewischt. Die Islamophobiekeule wird bei der kleinsten Kritik am Islam herausgeholt. Wer sich nicht nur mit der muslimischen Kultur nicht identifizieren kann, sondern auch seine persönliche Freiheit dadurch gefährdet sieht wird als rechtsradikaler abgestempelt. Und so werden weiter persönliche Grenzen überschritten und das eigentliche Problem , übrigens v.a. eines der sozialen Deprivation und der mangelnden Bildung, schaukelt sich immer weiter hoch. Selbst im Laizistischen Frankreich. Der Fundamentalismus muß eingedämmt werden. Das läßt sich nicht herbeilabern. Handeln!
Wie?
1. Zum Beispiel durch mehr Beobachter in den geistigen Zentren des Islam. Hier ist nicht nur der Verfassungsschutz gefragt, hier sind im wesentlichen die deutschen Bürger gefragt. Zwingt die Imame auf Deutsch zu predigen. Dann gäbe es direktere Auseinandersetzungen bei strittigen Fragen und weniger Vorurteile. Die Fundamentalismusgegener würden endlich in den Medien stärker wahrgenommen werden (müssen). Aber verlangt nicht von den Deutschen dafür extra arabisch zu lernen.
2. Die muslimischen Frauen müssen besser aufgeklärt werden. z.B. in der Schule. Man könnte Aufklärungskunde als Ersatz für Koranunterricht und sonstigen Religionsunterricht an Schulen anbieten.
3. Man muß die Männer über Sinn und Unsinn von Ehre aufklären. Sie brauchen Bildung und Beschäftigung. Denn ein derart übersteigertes Ehrgefühl hat meist Jemand der ein geringes Selbstwertgefühl hat.
4. Türken (als größte Gruppe) u.a. Nationalitäten sollten bei der Wohnungssuche nicht länger diskriminiert werden. Kein Wunder das es Ghettos und sogenannte Parallelgesellschaften gibt.
5. Förderung von Mischehen. Diskussion über Begriffe wie Integration und Assimilation sind nicht als Lippenbekenntnisse. Assimilation wird letztendlich schon dadurch Realität werden.
6. Jugendarbeit v.a. mit Immigrantenkindern braucht viel, viel mehr finanzielle Unterstützung. Finanziert werden kann das über das eingesparte Geld in den Knästen. Verbrechensprävention statt repressiver und reaktionärer Polizeitsmethoden.
7. Sprachförderung mit sanftem ZWang schon ab dem (bezahlbar und erhältlich zu machenden) Kindergarten.
Und und und.
Konkrete Vorschläge eben und nicht das übliche Zerpflücken. Besser ein schlechter Vorschlag zuviel als ein guter zu wenig.
Bis zu einer gewissen Grenze eben reicht die Toleranz. Terrorismus, Hetzreden und Antisemitismus können aber nicht toleriert werden. Man darf es nicht dulden um eben der Freiheit für Alle wegen. Genausowenig darf man aber Gesinnungstest, Moscheenverbote und Pauschalisierungen der anderen Seite dulden. Meine persönliche Toleranz ist überschritten - und zwar von beiden Seiten. Ich habe provoziert weil ich das Endlosgelabere satt bin. Aber ich hoffe ich habe jetzt deutlich genug gemacht das ich nicht so undifferenziert denke wie es den Anschein hatte. War wie gesagt mein Fehler.
Am liebsten wären mir jetzt konkrete weitere Ideen und Vorschläge. Weniger Analyse. Und bitte klassifiziert mich nicht in ein Rechts-Links-Gefüge.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Umunmutamnak]

Na, es hat ja wahrscheinlich kaum einer vermutet, daß da hinter dem netten Rauschebart plötzlich die Fratze des fanatischen Islam-Hassers und "Verbieten-Wollers" durchscheint..

Aber ich als Neuling hier weiß auch noch nicht so recht, wo die "Grenzen" verlaufen -

(Bin überhaupt nur hier, weil Sohn überaschend und heftigst in Play-Station vertieft.. eigentlich hätte ich sonst ca. eine Million Dinge gleichzeitig zu erledigen, aber dieses chatten macht einfach Spaß..)

[Konstrukt]

Na dann aber wenigstens noch der Link zu meiner Stellungnahme:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=10736
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[Mario Hahna]

[Babyface]

[Konstrukt]

@babyface

Du bist verdammt schnell. Ein Katz und Maus-Spiel ist das mit Deiner Hin-und Herschieberei. Aber jetzt steht´s oder?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Babyface]