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DDR-Abriss wird billiger und beginnt noch im Januar
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Ist Sozialismus eine Meinung?
Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen
57%
 57%  [ 4 ]
Sozialismus ist eine Meinung UND ein Verbrechen
42%
 42%  [ 3 ]
Stimmen insgesamt : 7

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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#395337) Verfasst am: 04.01.2006, 22:46    Titel: DDR-Abriss wird billiger und beginnt noch im Januar Antworten mit Zitat



Sozialistische Barbarei am Schloßplatz

Der geplante Abriss des Palastes der Republik in Berlin soll noch in diesem Monat beginnen und deutlich günstiger werden als ursprünglich erwartet. Das berichtet die «Berliner Zeitung» (Mittwochausgabe). Statt rund 20 Millionen Euro, wie von Bundesregierung und Berliner Senat zunächst veranschlagt, solle der Abbruch für etwa knapp acht Millionen Euro erledigt werden. Das sei das Ergebnis der öffentlichen Ausschreibung, schreibt das Blatt unter Berufung auf Teilnehmerkreise.

http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/_html/ddp_1363443550.html

Nach dem Abschluss des Bieterverfahrens soll der Abriss der Berliner Palastes der Republik so schnell wie möglich beginnen. Mit dem Abriss der Palast-Ruine am Schlossplatz seien die Firmen Ludwig Freytag Oldenburg (Niederlassung Beelitz/Brandenburg), Jaeger Umwelttechnik Bernburg (Sachsen-Anhalt) und Bunte Bau Papenburg (Niedersachsen) beauftragt worden, teilte die Berliner Senatsverwaltung für Stadtentwicklung am Mittwoch mit.

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Zuletzt bearbeitet von Freund am 04.01.2006, 22:53, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#395339) Verfasst am: 04.01.2006, 22:48    Titel: Re: DDR-Abriss wird billiger und beginnt noch im Januar Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Statt rund 20 Millionen Euro, wie von Bundesregierung und Berliner Senat zunächst veranschlagt, solle der Abbruch für etwa knapp acht Millionen Euro erledigt werden.


Mir kommt es sehr wie Sozialismus (Verstaatlichung von Privateigentum und zentralistische Misswirtschaft) vor, wenn der Staat meine Steuergelder für völlig unnütze Abrissvorhaben verplempert. zwinkern

== DANGER : MINDFUCK DETECTED ==
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#395351) Verfasst am: 04.01.2006, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Toll, wir verschwenden wneiger zuviel Geld! Sehr glücklich
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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Beitrag(#395353) Verfasst am: 04.01.2006, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Nach dem abriss kommt erstmal Rasen an die Stelle. Toll Mit den Augen rollen
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Rudolf
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Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#395368) Verfasst am: 04.01.2006, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso genau reißen die das ab?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
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Beitrag(#395382) Verfasst am: 04.01.2006, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte man das vielleicht mit dem vorigen Palast- Thread verschmelzen, hab ein kleines deja vu Ungeduldiges Händetrommeln...
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#395407) Verfasst am: 04.01.2006, 23:55    Titel: Re: DDR-Abriss wird billiger und beginnt noch im Januar Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Sozialistische Barbarei am Schloßplatz



Was verlangst Du von einem Staat, der seine Armee im Stechschritt marschieren lässt?

Mit den Augen rollen
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#395415) Verfasst am: 05.01.2006, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Könnte man das vielleicht mit dem vorigen Palast- Thread verschmelzen, hab ein kleines deja vu Ungeduldiges Händetrommeln...

Dabei ginge die Umfrage verloren. Und die ist doch so unglaublich wertvoll... Mit den Augen rollen
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DemonDeLuxe
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Anmeldungsdatum: 17.08.2005
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Beitrag(#395416) Verfasst am: 05.01.2006, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ähm, ohne die versammelten "aber das kostet doch alles unnützes Geld"-Rufer irgendwie stören zu wollen, aber: Welche Alternative genau hätte WENIGER Geld gekostet?
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Shadaik
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Beitrag(#395422) Verfasst am: 05.01.2006, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Ähm, ohne die versammelten "aber das kostet doch alles unnützes Geld"-Rufer irgendwie stören zu wollen, aber: Welche Alternative genau hätte WENIGER Geld gekostet?

Nicht abreißen, vielleicht ein Museum für DDR-Geschichte reinsetzen, das in der Lage ist seine Kosten zu tragen.

Es ist ja nicht so, dass das grundstück nach dem Abriss aufhört, geld zu kosten, der Abriss ist im grunde nur ein zusätzlicher Kostenpunk für das Gelände.
Das Geld, dass man ohne Abriss ausgegeben hätte wird ja weoterhin ausgegeben, Abriss hin oder her.
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Torsten
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Beiträge: 3456

Beitrag(#395428) Verfasst am: 05.01.2006, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Ähm, ohne die versammelten "aber das kostet doch alles unnützes Geld"-Rufer irgendwie stören zu wollen, aber: Welche Alternative genau hätte WENIGER Geld gekostet?


Das Einfliegen lassen von 2 oder 3 20 Zentner Bomben aus England würde garantiert keine 8 Millionen Euro kosten und würde Zuschauermassen anlocken, mit denen noch zusätzlich Geld verdient werden könnte.
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#395513) Verfasst am: 05.01.2006, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Ähm, ohne die versammelten "aber das kostet doch alles unnützes Geld"-Rufer irgendwie stören zu wollen, aber: Welche Alternative genau hätte WENIGER Geld gekostet?

Nicht abreißen, vielleicht ein Museum für DDR-Geschichte reinsetzen, das in der Lage ist seine Kosten zu tragen.


Ein Museum für die Stasi-Terror, aber nicht in die historische Mitte. Im Schloß soll das Humboldt-Forum entstehen!
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DemonDeLuxe
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Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#395517) Verfasst am: 05.01.2006, 01:27    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Nicht abreißen, vielleicht ein Museum für DDR-Geschichte reinsetzen, das in der Lage ist seine Kosten zu tragen.


Die Anzahl der Museen, die in der Lage sind, ihre eigenen Kosten zu tragen, darf als "überschaubar" bezeichnet werden. Die Anzahl der Museen, die ihren eigenen Bau bzw. Umbau aus einer Ruine finanzieren können, tendiert dagegen wohl eher gegen null.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Es ist ja nicht so, dass das grundstück nach dem Abriss aufhört, geld zu kosten, der Abriss ist im grunde nur ein zusätzlicher Kostenpunk für das Gelände.
Das Geld, dass man ohne Abriss ausgegeben hätte wird ja weoterhin ausgegeben, Abriss hin oder her.


Wird es das? Das Geld für Sicherungsmaßnahmen und dergleichen?

Also, ich wäre ja durchaus sehr für die Museumsidee, aber dabei muss einem klar sein, dass so etwas ein Mehrfaches gekostet hätte... was es m.E. allerdings wert gewesen wäre. Ich fand ja schon bedauerlich, dass man die Mauer abgerissen hat.
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DemonDeLuxe
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Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 672
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Beitrag(#395520) Verfasst am: 05.01.2006, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Ein Museum für die Stasi-Terror, aber nicht in die historische Mitte. Im Schloß soll das Humboldt-Forum entstehen!


Ein Museum in der Art gibt es, und wahrscheinlich an weitaus passenderem Ort: Ein Stasi-Gefängnis etwas außerhalb, weitgehend mit Originalmobiliar usw. Authentischer geht nicht. Die Führungen werden übrigens zum großen Teil von ehemaligen Stasi-Häftlingen gemacht.

Edit: pöh, als 500. Beitrag hätte ich mir aber auch was Dolleres ausdenken können...
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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Beitrag(#395621) Verfasst am: 05.01.2006, 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Ähm, ohne die versammelten "aber das kostet doch alles unnützes Geld"-Rufer irgendwie stören zu wollen, aber: Welche Alternative genau hätte WENIGER Geld gekostet?

Nicht abreißen, vielleicht ein Museum für DDR-Geschichte reinsetzen, das in der Lage ist seine Kosten zu tragen.


Ein Museum für die Stasi-Terror, aber nicht in die historische Mitte. Im Schloß soll das Humboldt-Forum entstehen!


Da kommt jetzt Rasen hin, kein Schloss Auf den Arm nehmen
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#395646) Verfasst am: 05.01.2006, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Nicht abreißen, vielleicht ein Museum für DDR-Geschichte reinsetzen, das in der Lage ist seine Kosten zu tragen.


Die Anzahl der Museen, die in der Lage sind, ihre eigenen Kosten zu tragen, darf als "überschaubar" bezeichnet werden. Die Anzahl der Museen, die ihren eigenen Bau bzw. Umbau aus einer Ruine finanzieren können, tendiert dagegen wohl eher gegen null.

Nunja, der Bau existiert ja schon (oder wurde das gebäude bereits entkernt?).

Was die Tragbarkeit des Museums angeht, so kann man sowas durchaus planen. Dass ein klassisches historisches Museum sich nicht tragen kann dürfte klar sein.
Leider wäre es wohl genau das, was herauskäme, wenn die Regierung ihre Finger im Spiel hat. Mit den Augen rollen

Zitat:
Also, ich wäre ja durchaus sehr für die Museumsidee, aber dabei muss einem klar sein, dass so etwas ein Mehrfaches gekostet hätte... was es m.E. allerdings wert gewesen wäre.

Ja, wenn nicht grade die Regierung dran baut.


Zitat:
Ich fand ja schon bedauerlich, dass man die Mauer abgerissen hat.

Ich nicht.
Ich finde auch den Abriss des Palastes nicht schlecht, aber momentan überflüssig.
Noch überflüssiger ist eigentlich nur noch der Plan, das alte Stadtschloss da hinzustellen. Das ist nicht grade schön und es wäre das erste Mal, dass eine Stadt sich historisch rückwärts entwickelt.
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#396297) Verfasst am: 05.01.2006, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Warum ist das Stadtschloss nicht schön? Jedenfalls ist es sehr schöner als andere Alternativen.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#396304) Verfasst am: 05.01.2006, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Warum ist das Stadtschloss nicht schön? Jedenfalls ist es sehr schöner als andere Alternativen.

In meiner Heimatstadt sehen die Schlösser so aus:



http://www.kr.shuttle.de/kr/sfe-berufssch/bike/rbkf_rheydt/dscf0062.jpg (nur Link wiel das Bild zu groß ist


Daneben ist dieser komische Quadratbau fast schon peinlich.
Berlin hat ein hässlicheres Schloss als Mönchengladbach. Damit würde ich nicht angeben, wenn ich berliner wäre...

Und dann ist da natürlich das:


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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#396325) Verfasst am: 06.01.2006, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Die DDR wird abgerissen? Geschockt
Können die das?
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#396361) Verfasst am: 06.01.2006, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
Die DDR wird abgerissen? Geschockt
Können die das?

Wer solche propagandistischen Abstimmungsoptionen anbietet, wünscht es sich zumindest.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#396390) Verfasst am: 06.01.2006, 01:33    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
In meiner Heimatstadt sehen die Schlösser so aus:


Ja, es gibt in Deutschland viele schöne Schlösser, und das Stadtschloß ist nicht sehr romantisch, ist aber Teil der historischen brandenburgisch-preußischen Mitte Berlins und paßt dort gut.

Ein ländliches Märchenschloß (besonders ein bayerisches) wäre in die historische Mitte Berlins (gegenüber Berliner Dom und Museumsinsel) nicht sehr harmonisch.
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#396392) Verfasst am: 06.01.2006, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:

Wer solche propagandistischen Abstimmungsoptionen anbietet.


Resultat: 100 % haben für "Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen" abgestimmt. Lachen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#396406) Verfasst am: 06.01.2006, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:

Wer solche propagandistischen Abstimmungsoptionen anbietet.


Resultat: 100 % haben für "Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen" abgestimmt. Lachen


Und diese 100% warst vermutlich du. Mit den Augen rollen
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#396493) Verfasst am: 06.01.2006, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:

Wer solche propagandistischen Abstimmungsoptionen anbietet.


Resultat: 100 % haben für "Sozialismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen" abgestimmt. Lachen


Ein klassisches Beispiel für Umfragen mit dem Hintergrund, ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Das mit dem "manipulativ" musst du aber noch mal üben, damit auch mehr Leute abstimmen. Sonst besteht die Zielgruppe lediglich aus "Freund". In diesem Fall aber: Respekt. Du hast eine Umfrage für dich alleine erstellt. Hat dich das Ergebnis überrascht? Das ist in etwa so ähnlich wie sich selbst einen Witz erzählen, den man noch nicht kannte.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#396502) Verfasst am: 06.01.2006, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:


Ein ländliches Märchenschloß (besonders ein bayerisches) wäre in die historische Mitte Berlins (gegenüber Berliner Dom und Museumsinsel) nicht sehr harmonisch.

Harmonisch finde ich sowas wie Neuschwanstein auch nicht, bei dem es sich unübersehbar um die Nervorbringung eines Wahnsinnigen handelt. Aber immerhin zieht es zahlungsfreudige japanische Touristen an, beim Berliner Schloß bezweifle ich das.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#396517) Verfasst am: 06.01.2006, 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Freund hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In meiner Heimatstadt sehen die Schlösser so aus:


Ja, es gibt in Deutschland viele schöne Schlösser, und das Stadtschloß ist nicht sehr romantisch, ist aber Teil der historischen brandenburgisch-preußischen Mitte Berlins und paßt dort gut.

Ein ländliches Märchenschloß (besonders ein bayerisches) wäre in die historische Mitte Berlins (gegenüber Berliner Dom und Museumsinsel) nicht sehr harmonisch.

Ich möchte sogar behaupten, ein Schloss wäre in einer so stark modernisierten Großstadt wie Berlin neben Hauptbahnhof und Funkturm niemals harmonisch.

Allerdings: Wie ein Stadtschloss in einer solchen Umgebung aussehen und harmonisieren (bzw. in positivem Sinne herausstechen) kann, das zeigt das Weiße Haus in Washington eindrucksvoll.
Nur: Dafür würde ich die Regieurng nicht widerspruchslos die leeren Staatskassen weiterleeren lassen. Sowas können wir bauen, wenn wir das Geld dafür haben.

Übrigens gehörte Mönchengladbach zu den preußischen Rheinprovinzen, auch wenn das letzte Schloss (Schloss Rheydt) vorpreußisch ist.
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Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 06.01.2006, 11:30, insgesamt einmal bearbeitet
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#396519) Verfasst am: 06.01.2006, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Freund hat folgendes geschrieben:


Ein ländliches Märchenschloß (besonders ein bayerisches) wäre in die historische Mitte Berlins (gegenüber Berliner Dom und Museumsinsel) nicht sehr harmonisch.

Harmonisch finde ich sowas wie Neuschwanstein auch nicht, bei dem es sich unübersehbar um die Nervorbringung eines Wahnsinnigen handelt. Aber immerhin zieht es zahlungsfreudige japanische Touristen an, beim Berliner Schloß bezweifle ich das.


Neuschwanstein ist in einem Neo-(romanik?)-Baustil errichtet worden, ist also sozusagen eine (inzwischen historisch gewordene) Imitation
und imho genauso ein schauriger Kitschkasten wie SacréCoeur in Paris (auch 19.Jh) Mit den Augen rollen

Freund hat sich in diesem Satz in der in der Zeit geirrt: zwinkern
Zitat:
Ja, es gibt in Deutschland viele schöne Schlösser, und das Stadtschloß ist nicht sehr romantisch, ist aber Teil der historischen brandenburgisch-preußischen Mitte Berlins und paßt dort gut.

es war mal Teil der historischen Mitte Berlins. Cool
Eine Stadt (und somit ihre historische Mitte) verändert sich im Lauf der Geschichte. Da heute wieder etwas hinzupappen, das früher irgendwann mal dort stand und das mit der Begründung: "das stand mal an dem Platz, das muß jetzt also wieder da hin", ist imho total an der Realität vorbei. Die "historische Mitte" hat sich in der Zwischenzeit verändert, die Zeit (und somit die Geschichte) ist nicht stehengeblieben. Wieso muß ich dabei nur an die "Werke" Viollet-le-Ducs denken (seine Restaurationen von Carcassonne und Notre-Dame de Paris): weder die Kirche noch die mittelalterliche Stadt haben je zu einem bestimmten Zeitpunkt wirklich so ausgesehen, wie das was der Typ da zusammen"restauriert" hat Böse (das frappierendste Beispiel ist Carcassonne: hohe, spitze Schieferdächer auf den Wehrtürmen und das in Südfrankreich Ohnmacht paßt wie die Faust aufs Auge Bitte nicht! ; bei Notre-Dame hat er "nur" zusätzlich ein paar nette gargouilles und ähnliche Kinkerlitzchen drangepappt, das fällt nicht ganz so auf zynisches Grinsen ), genauer: er hat weniger restauriert als interpretiert und die Gebäude sehen nun so aus, wie er sich vorstellte, das sie irgendwann mal ausgesehen haben könnten. Autsch
Wenn die das jetzt also eine Nachbildung des früheren Stadtschlosses da hin stellen wollen, wird das
1. immer nur eine Imitation sein (auch wenn's ne teure ist Auf den Arm nehmen )
2. anachronistisch sein, da es mit der "historischen" Entwicklung eines Stadtbildes nix zu tun hat, es ist und bleibt ein aufgepropftes Kunstgebilde.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Pug
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Anmeldungsdatum: 04.12.2005
Beiträge: 801
Wohnort: New Sodom (Karlsruhe)

Beitrag(#398774) Verfasst am: 09.01.2006, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:


Freund hat sich in diesem Satz in der in der Zeit geirrt: zwinkern
Zitat:
Ja, es gibt in Deutschland viele schöne Schlösser, und das Stadtschloß ist nicht sehr romantisch, ist aber Teil der historischen brandenburgisch-preußischen Mitte Berlins und paßt dort gut.



Freund lebt weder in unsere Zeit noch in dieser unserer Welt. Lachen
_________________
Viel Glück uns allen!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#398784) Verfasst am: 09.01.2006, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Die Umfrage ist so doof, dass sie schon wieder lustig ist. Lachen
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#398794) Verfasst am: 09.01.2006, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Die Umfrage ist so doof, dass sie schon wieder lustig ist. Lachen


Ich find' doofes selten lustig, meist nur doof.
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