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Daisy
Lieber Dritter als PETZE
Anmeldungsdatum: 13.01.2006
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 (#405395) Verfasst am: 20.01.2006, 23:45 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Jetzt muss er nur noch Couch-Bücher aus Couches bauen, dann ist's perfekt.  |
Sag bloß, Du guckst auch SEINFELD?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#405399) Verfasst am: 20.01.2006, 23:47 Titel: |
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| Daisy hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Jetzt muss er nur noch Couch-Bücher aus Couches bauen, dann ist's perfekt. |
Sag bloß, Du guckst auch SEINFELD? |
Nö, gibt's da auch nen Kramer?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Daisy
Lieber Dritter als PETZE
Anmeldungsdatum: 13.01.2006
Beiträge: 1751
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| (#405420) Verfasst am: 21.01.2006, 00:05 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Daisy hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Jetzt muss er nur noch Couch-Bücher aus Couches bauen, dann ist's perfekt. |
Sag bloß, Du guckst auch SEINFELD? |
Nö, gibt's da auch nen Kramer? |
Der echte Kramer war zufälligerweise mal Bürgermeisterkandidat (vor Giuliani übrigens) und ICH hab ihn getroffen 
Seinfeld ist die erfolgreichste Sitcom aller Zeiten in den USA und sie lief (so weit ich mich erinnern kann) über 10 Jahre. Den Kramer, den Du mir da aufzeigst, ist ein Plagiat an den Schauspieler KRAMER Besagter User ist offensichtlich wie ich EIN FAN 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#405424) Verfasst am: 21.01.2006, 00:06 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Auf die Ausgangsfrage bezogen wäre meine Antwort: nein.
Und zwar unter der Vorraussetzung, daß Kommunikation auf Information und diese wieder auf Physik reduziert werden kann. |
Muss nicht auch ein Empfänger da sein?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
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| (#405833) Verfasst am: 21.01.2006, 17:14 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Dass das, was Watzlawick in "Man kann nicht nicht kommunizieren" meint überhaupt nichts mit "kommunizieren" wie ich es verstehe (nämlich als intentionalen Akt) zu tun hat. |
Das würde ich bestreiten wollen, bin mir aber nicht ganz sicher. Wie kommst du darauf? |
Ganz einfach: Kommunikation ist nicht synonym mit Verhalten. Wenn ich eine Eule bin und Mäuse jage kommuniziere ich damit nicht, dass ich Nahrung benötige.
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Stimmt, aber du kommunizierst andere Inhalte mit deiner Gefiederfarbe, deiner Körpersprache, etc. 
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Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#405841) Verfasst am: 21.01.2006, 17:49 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Dass das, was Watzlawick in "Man kann nicht nicht kommunizieren" meint überhaupt nichts mit "kommunizieren" wie ich es verstehe (nämlich als intentionalen Akt) zu tun hat. |
Das würde ich bestreiten wollen, bin mir aber nicht ganz sicher. Wie kommst du darauf? |
Ganz einfach: Kommunikation ist nicht synonym mit Verhalten. Wenn ich eine Eule bin und Mäuse jage kommuniziere ich damit nicht, dass ich Nahrung benötige.
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Stimmt, aber du kommunizierst andere Inhalte mit deiner Gefiederfarbe, deiner Körpersprache, etc. |
Nur wiel jemand, de rmich beobachtet Rückschlüsse ziehen kann habe ich ihm noch lange nichts kommuniziert. Dafür bedarf es eines als solchen intendierten kommunikativen Aktes.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#405850) Verfasst am: 21.01.2006, 18:06 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Dass das, was Watzlawick in "Man kann nicht nicht kommunizieren" meint überhaupt nichts mit "kommunizieren" wie ich es verstehe (nämlich als intentionalen Akt) zu tun hat. |
Das würde ich bestreiten wollen, bin mir aber nicht ganz sicher. Wie kommst du darauf? |
Ganz einfach: Kommunikation ist nicht synonym mit Verhalten. Wenn ich eine Eule bin und Mäuse jage kommuniziere ich damit nicht, dass ich Nahrung benötige.
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Stimmt, aber du kommunizierst andere Inhalte mit deiner Gefiederfarbe, deiner Körpersprache, etc. |
Nur wiel jemand, de rmich beobachtet Rückschlüsse ziehen kann habe ich ihm noch lange nichts kommuniziert. Dafür bedarf es eines als solchen intendierten kommunikativen Aktes. |
Warum? Körpersprache, z.B. Mimik, ist doch auch Kommunikation. Die Mehrheit unserer nonverbalen Kommunikation ist nicht intendiert.
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Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#405853) Verfasst am: 21.01.2006, 18:12 Titel: |
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Intendiert war nicht als "bewusst" gemeint.
Zwischen (kommunikative Zwecke aktiv erfüllender und diesen dienender) Mimik und Gestik und (durch Umwelt- und sonstige Einflüsse beiläufig hervorgerufener) "Körpersprache" liegt mE ein himmelweiter Unterschied.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#405861) Verfasst am: 21.01.2006, 18:19 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Intendiert war nicht als "bewusst" gemeint.
Zwischen (kommunikative Zwecke aktiv erfüllender und diesen dienender) Mimik und Gestik und (durch Umwelt- und sonstige Einflüsse beiläufig hervorgerufener) "Körpersprache" liegt mE ein himmelweiter Unterschied. |
Ich bin etwas verwirrt, was bedeutet denn "intendiert" ?
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Storm by Tim Minchin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#405866) Verfasst am: 21.01.2006, 18:22 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Intendiert war nicht als "bewusst" gemeint. |
Wie kannst du Intention dann noch erkennen?
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich bin etwas verwirrt, was bedeutet denn "intendiert" ? |
"Absichtsvoll", "mit Absicht" oder so.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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| (#405958) Verfasst am: 21.01.2006, 19:57 Titel: |
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Oh, wie ich es benutze soll es "zweckgerichtet", "zum Zwecke" bedeuten. 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#406023) Verfasst am: 21.01.2006, 21:00 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Oh, wie ich es benutze soll es "zweckgerichtet", "zum Zwecke" bedeuten. |
Wie findest du den Zweck, wenn es unbewusst geschieht?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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| (#406053) Verfasst am: 21.01.2006, 22:04 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Oh, wie ich es benutze soll es "zweckgerichtet", "zum Zwecke" bedeuten. |
Wie findest du den Zweck, wenn es unbewusst geschieht? |
Durch die Wirkung und die Ursache. Die muss man natürlich auch erstmal finden, aber fangen wir mal sorum an:
Vogelgesänge zur Reviermarkierung (wie alle anderen Arten von Reviermarkierung auch) sind mE offensichtlich Kommunikation.
Schwitzen aufgrund von Hitze ist es nicht.
Ein erkennbares Merkmal von Kommunikation ist mE ihre Abhängigkeit von sozialer Interaktion bzw. sozialen Situationen.
Natürlich muss man das noch weiter ausdifferenzieren und ergänzen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406059) Verfasst am: 21.01.2006, 22:12 Titel: |
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Ja, klingt sinnvoll.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#406060) Verfasst am: 21.01.2006, 22:14 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Auf die Ausgangsfrage bezogen wäre meine Antwort: nein.
Und zwar unter der Vorraussetzung, daß Kommunikation auf Information und diese wieder auf Physik reduziert werden kann. |
Muss nicht auch ein Empfänger da sein? |
Keine Ahnung, ob verbindungslose Kommunikation nicht mehr als solche bezeichnet werden sollte. Wichtiger scheint mir aber, daß sie was mit Bedeutung und Zeichen zu tun hat. Ich revidiere mein Statement:
Kommunikation ist eine Sonderform von Information. Der Mensch ist ein Gemeinschaftswesen. Ohne Kommunikation keine Gemeinschaft.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406063) Verfasst am: 21.01.2006, 22:31 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Muss nicht auch ein Empfänger da sein? |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Keine Ahnung, ob verbindungslose Kommunikation nicht mehr als solche bezeichnet werden sollte. |
Was meinst du mit "verbindungslose Kommunikation"?
| zelig hat folgendes geschrieben: | Wichtiger scheint mir aber, daß sie was mit Bedeutung und Zeichen zu tun hat. Ich revidiere mein Statement:
Kommunikation ist eine Sonderform von Information. Der Mensch ist ein Gemeinschaftswesen. Ohne Kommunikation keine Gemeinschaft. |
Es kann Information geben, die keine Kommunikation darstellt? Wie kann das sein?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#406066) Verfasst am: 21.01.2006, 22:42 Titel: |
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Oha, jetzt gehen aber mE ein psychologischer/ethologischeer und ein physikalischer Kommunikationsbegriff vollkommen durcheinander.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#406077) Verfasst am: 21.01.2006, 23:00 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Oha, jetzt gehen aber mE ein psychologischer/ethologischeer und ein physikalischer Kommunikationsbegriff vollkommen durcheinander. :lol: |
Kannst Du die mal gegeneinander abgrenzen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#406082) Verfasst am: 21.01.2006, 23:05 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wichtiger scheint mir aber, daß sie was mit Bedeutung und Zeichen zu tun hat. Ich revidiere mein Statement:
Kommunikation ist eine Sonderform von Information. Der Mensch ist ein Gemeinschaftswesen. Ohne Kommunikation keine Gemeinschaft. |
Es kann Information geben, die keine Kommunikation darstellt? Wie kann das sein? |
Verstehe die Frage nicht so ganz. Ist Vererbung Weitergabe von Information? Ist sie Kommunikation?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#406083) Verfasst am: 21.01.2006, 23:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Oha, jetzt gehen aber mE ein psychologischer/ethologischeer und ein physikalischer Kommunikationsbegriff vollkommen durcheinander. |
Kannst Du die mal gegeneinander abgrenzen? |
In der Physik meint man mit Kommunikation mW jede kausale Verbindung zwischen zwei Teilchen.
Aber vor allem: In der Physik gibt es keine neural gesteuerten bzw. über Motivationen verfügenden Entitäten, in der Ethologie geht es nur um solche; daher bringt die definition der einen Wissenschaft der anderen so gut wie nichts.
Man könnte auch sagen: Physikalische Kommunikation ist eine Metapher, beruhend auf "echter" Kommunikation.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406096) Verfasst am: 22.01.2006, 00:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Verstehe die Frage nicht so ganz. Ist Vererbung Weitergabe von Information? Ist sie Kommunikation? |
Es fällt halt schwer, einen unabhängigen Informationsbegriff zu definieren. Information muss von einem System interpretiert werden. Wenn es kein interpretierendes System gibt, kann man nicht sagen, ob Information vorliegt. Mit dem interpretierenden System existiert ein Empfänger, und daher ist Information für mich immer auch Kommunikation.
In Zusammengang mit Vererbung könnte man DNS als Informationsträger sehen. Die wird von gewissen Prozessen im Inneren der Zelle "interpretiert", diese wären dann der Empfänger.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#406129) Verfasst am: 22.01.2006, 00:46 Titel: |
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| man kann nicht , nicht kommunizieren , zumindest nicht wenn man in gesellschaft anderer ist und wahrgenommen wird .
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#406132) Verfasst am: 22.01.2006, 00:48 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | man kann nicht , nicht kommunizieren , zumindest nicht wenn man in gesellschaft anderer ist und wahrgenommen wird . |
Ja, das sehe ich auch so.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#406217) Verfasst am: 22.01.2006, 03:00 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Es kann Information geben, die keine Kommunikation darstellt? Wie kann das sein? |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Verstehe die Frage nicht so ganz. Ist Vererbung Weitergabe von Information? Ist sie Kommunikation? |
| kolja hat folgendes geschrieben: | Mit dem interpretierenden System existiert ein Empfänger, und daher ist Information für mich immer auch Kommunikation.
In Zusammengang mit Vererbung könnte man DNS als Informationsträger sehen. Die wird von gewissen Prozessen im Inneren der Zelle "interpretiert", diese wären dann der Empfänger. |
Dann wird nach Deinem Verständnis Erbinformation kommuniziert?
Die Frage, ob Rezipienten -beispielsweise für einen Text- vorhanden sind, ist ein Aspekt. Aber das entscheidende Merkmal, welches Kommunikation von Information unterscheidet ist, daß Zeichen vorhanden sind, denen eine Bedeutung zugeordnet werden kann.
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#406239) Verfasst am: 22.01.2006, 08:21 Titel: |
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Vielleicht hilft diese Unterscheidung weiter : Kommunikation hat einen aktiven und einen passiven Anteil. Ein Mensch der aktiv kommuniziert, teilt einem anderen/seiner Umwelt etwas mit, das er beabsicht und möglicherweise auch anderes, das er nicht beabsichtigt ( z. B. Körpersprache ). Ein Mensch der nicht aktiv kommuniziert oder möglicherweise bewusst nicht-kommunizieren will, kann trotz dieser Absicht oder Haltung nicht verhindern, das eine passive Kommunikation stattfindet, denn es teilen sich Informationen an seine Umwelt mit : seine Gefühle sind möglicherweise erkennbar etc.
Ein Mensch, der Kommunikation absolut vermeiden will, muss sich dafür in Isolation begeben. Das ist meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, Kommunikation vollständig zu vermeiden. Die meisten Menschen werden in Isolation aber wahrscheinlich Selbstgespräche führen. 
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#406260) Verfasst am: 22.01.2006, 11:53 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Vogelgesänge zur Reviermarkierung (wie alle anderen Arten von Reviermarkierung auch) sind mE offensichtlich Kommunikation.
Schwitzen aufgrund von Hitze ist es nicht.
Ein erkennbares Merkmal von Kommunikation ist mE ihre Abhängigkeit von sozialer Interaktion bzw. sozialen Situationen. |
[ man könnte den I-Punkt reiten und feststellen, dass mit deinem Schweis z.B auch Gerüche, Pheromone, etc. transportiert werden. (Ich habe aber einen weit gefassten Kommunikationsbegriff )]
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ist Vererbung Weitergabe von Information? Ist sie Kommunikation? |
1) ja 2) Nein Kommunikation (Imo) muss zumindest eine theoretische Wechselseitigkeit beinhalten.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ein erkennbares Merkmal von Kommunikation ist mE ihre Abhängigkeit von sozialer Interaktion bzw. sozialen Situationen. |
| Mojud hat folgendes geschrieben: |
Ein Mensch, der Kommunikation absolut vermeiden will, muss sich dafür in Isolation begeben. Das ist meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, Kommunikation vollständig zu vermeiden. Die meisten Menschen werden in Isolation aber wahrscheinlich Selbstgespräche führen. |
Ein Schritt weiter: Wird unser „Ich“ im Grunde nicht durch die Kommunikation mit uns selbst konstruiert?
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Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#406313) Verfasst am: 22.01.2006, 14:39 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | man kann nicht , nicht kommunizieren , zumindest nicht wenn man in gesellschaft anderer ist und wahrgenommen wird . |
Gratulation, du bist ganz am Anfang des Threads angekommen.
Du bist mE der erste hier seit Anfang des Threads, der von Menschen redet.
Ich beziehe mich auf Lebewesen (jene, die wir nicht einfach fragen können) , zelig offenbar auf atomare Strukturen.
Aus meiner Sicht würde der Satz übrigens anders lauten, nämlich: "Man kann nicht verhindern, in einem sozialen Kontext interpretiert zu werden".
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#406315) Verfasst am: 22.01.2006, 14:42 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Vogelgesänge zur Reviermarkierung (wie alle anderen Arten von Reviermarkierung auch) sind mE offensichtlich Kommunikation.
Schwitzen aufgrund von Hitze ist es nicht.
Ein erkennbares Merkmal von Kommunikation ist mE ihre Abhängigkeit von sozialer Interaktion bzw. sozialen Situationen. |
[ man könnte den I-Punkt reiten und feststellen, dass mit deinem Schweis z.B auch Gerüche, Pheromone, etc. transportiert werden. (Ich habe aber einen weit gefassten Kommunikationsbegriff )] |
Das stimmt. Und den Atem nutze ich zum Sprechen.
Aber das sind Nebenfunktionen bzw. Sondermodi, die ich als eigene Vorgänge (Pheromonzugabe, Atemmodulation etc.) betrachten würde.
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Mojud
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.11.2005
Beiträge: 344
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| (#406566) Verfasst am: 22.01.2006, 21:56 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: |
| Mojud hat folgendes geschrieben: |
Ein Mensch, der Kommunikation absolut vermeiden will, muss sich dafür in Isolation begeben. Das ist meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, Kommunikation vollständig zu vermeiden. Die meisten Menschen werden in Isolation aber wahrscheinlich Selbstgespräche führen. |
Ein Schritt weiter: Wird unser „Ich“ im Grunde nicht durch die Kommunikation mit uns selbst konstruiert? |
Für mich eine der interessantesten Fragen überhaupt : was ist eigentlich dieses "Ich" ?
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