Kind für Glaube

[Nergal]

Abraham hätte fast seinen Junior für seinen Gott zerlegt, die Zeugen Jehovas lassen gelegentlich ihre Kinder ohne Blut zu Grunde gehen, aber wie sieht es in der Gesamtbevölkerung aus?

Was denkt ihr, wie viel % der Deutschen würden bei einer Entscheidung Kind oder Glaube (dh religiöse Vorgabe) das Kind opfern?

[Holly Blue]

Na, das käme drauf an.

Wenn du sie einfach anhauen würdest und das fragen würdest, dann denke ich 1%.
Würde jedoch irgendein Typ vom Himmel schreien: "Verbrenn dein Kind, ich bin Gott und will es so", dann wären es sicherlich mehr.

[hacketaler]

auf jeden fall würde endgültig die spreu vom weizen trennen und all diese kuschelchristen würden dumm gucken

[Babyface]

Thread aus Kultur und Gesellschaft nach Weltanschauungen und Religionen verschoben.
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posted by Babyface
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[Leony]

[Latenight]

Ein wenig provokant gefragt,
wieviele Leute, die ihre Kinder und Familien dem Alk opfern, würden das nicht tun, wenn sie gläubig wären?

[Sanne]

[Latenight]

Also mir könnte ein Alkoholiker nicht glaubhaft vermitteln, dass er seine Kinder aus tiefer Gläubigkeit heraus geopfert hat.
Wenn jemand maßlos säuft und damit täglich eine Todsünde begeht, kanns mit der Religiosität so weit nicht her sein.
Genauso wie ich wenig beeindruckt davon bin, wenn man der Kirche unterstellt, für die AIDS-Epidemie in Afrika verantwortlich zu sein (Den "Papst-größter MAssenmörder aller Zeiten" Thread gabs hier ja schon). Wenn jemand zu religiös ist, um ein Kondom zu benutzen frage ich mich, wie er mit seinem doch so strengen Glauben Sex vor/außerhalb der Ehe verbinden kann...?

Man kann dem christlichen Glauben oder der Kirche oder beidem gegenüber ja eingestellt sein wie man will. Die Kirche sollte man bei allem Ärger aber doch im Dorf lassen.

[gwarpy]

[Quéribus]

[hacketaler]

[Quéribus]

[Rasmus]

[Spoo]

Hallo Nergal,
Wie gut das der Gott in der Bibel niemals will, dass Kinder als Opfer sterben, wie du ja selbst am Abrahambeispiel siehst.

Das Jehova keine Kindsopfer will wurde später noch im Gesetz bekräftigt
5.Mose 18: 10 Es sollte sich in dir nicht jemand finden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen läßt

Warum Abraham überhaupt dazu bereit war, lässt sich in Hebräer 11 nachlesen

17 Durch Glauben brachte Abraham, als er auf die Probe gestellt wurde, Isa·ak so gut wie als Opfer dar, und der Mann, der die Verheißungen gern empfangen hatte, versuchte, [seinen] einziggezeugten [Sohn] als Opfer darzubringen, 18 obwohl ihm gesagt worden war: „Was ‚dein Same‘ genannt werden wird, wird durch Isa·ak kommen.“ 19 Doch rechnete er damit, daß Gott imstande sei, ihn sogar von den Toten aufzuerwecken; und in sinnbildlicher Weise empfing er ihn auch von dort.

Was das mit den ZJ betrifft:
1.Die Schwarzweisgleichung "Blut=Leben" und "kein Blut=Tot" ist nicht richtig, denn es gibt zahlreiche Alternativen zu Blut, die ihre Vorteile haben.

2.In Deutschland ist das so: Wenn die Ärzte davon überzeugt sind, ein Kind von ZJ braucht Blut, dann ist die Frage an die Eltern nicht mehr als eine Art rhetorische Floskel, denn wenn die Eltern in so einer Situation eine Bluttransfusion ablehnen, werden sie von dieser Entscheidung im Eilverfahren entbunden und dann bekommt das Kind Blut, auch wenn sich die Eltern dabei auf den Kopf stellen würden.

Leony meint übrigens die Stelle:
Richter 11:30 Dann legte Jẹphtha Jehova ein Gelübde ab und sprach: „Wenn du die Söhne Ạmmons wirklich in meine Hand gibst, 31 soll es auch geschehen, daß der Herauskommende, der aus den Türen meines Hauses herauskommt, mir entgegen, wenn ich in Frieden von den Söhnen Ạmmons zurückkehre, dann Jehova gehören soll, und ich will diesen als ein Brandopfer opfern.“

34 Schließlich kam Jẹphtha zu seinem Haus nach Mịzpa, und siehe, da kam seine Tochter heraus, ihm entgegen, mit Tamburinspiel und Reigentanz! Nun war sie tatsächlich das einzige Kind. Außer ihr hatte er weder Sohn noch Tochter. 35 Und es geschah, als er sie erblickte, daß er seine Kleider zu zerreißen und zu sprechen begann: „Ach, meine Tochter! Du hast mich wirklich niedergebeugt, und du selbst bist diejenige geworden, die ich mit dem Bann belegt habe. Und ich — ich habe meinen Mund vor Jehova aufgetan, und ich kann nicht zurücktreten.

1. Wie groß soll son Tier gewesen sein, was da aus seinem Haus kommen konnte? Vielleicht ein Huhn?
2. Nicht mal ein großes Viech wäre in der Situation als wirkliches Opfer etwas besonderes gewesen.

Man kann daher mit guten Grund davon ausgehen, Jephta wusste was er sagte und bezog sich bei seinem Gelübde auf einen Menschen, der ihm entgegenkommt, es war also kein Versehen. Er kannte natürlich auch das Gebot aus 5.Mose 18 und wusste, dass Jehova Menschopfer hasst und daher auch die anderen Nationen, die diese Dinge taten, besiegen ließ. Vers 12 Denn jeder, der diese Dinge tut, ist für Jehova etwas Verabscheuungswürdiges, und wegen dieser Abscheulichkeiten vertreibt Jehova, dein Gott, sie vor dir.

Die Söhne Ammons gegen die Jephtha kämpfte pflegten es übrigens ihre Kinder in Opferbräuchen zu töten und kränkten damit Jehova sehr (vgl. 2Kö 17:17; 21:6; 23:10; Jer 7:31, 32; 19:5, 6.)

Hätte Jephta Jehova um Hilfe gebeten, dass er diesen Treiben ein Ende setzen kann, wobei er dann als Dankeschön genau so scheußlich handelt, wäre das wohl eine recht makabere Ironie gewesen. Aber was war jetzt mit diesem Opfer gemeint? Menschenopfer in einem gewissen Sinne waren damals nichts ungewöhnliches. Die Menschen konnten für den Priesterdienst geopfert werden und dienten danach Jehova besonders und hatten Einschränkungen z.B. sexuelle Enthaltsamkeit (ähnlich vorstellbar wie bei einem Mönch). Ein sehr bekannter davon war der spätere Prophet Samuel

Seine Mutter Hanna, war sehr traurig darüber, dass sie unfruchtbar blieb. In 1.Samuel 1 betet sie zu Jehova 11 Und sie legte dann ein Gelübde ab und sprach: „O Jehova der Heerscharen, wenn du ganz bestimmt auf die Trübsal deiner Sklavin blickst und tatsächlich an mich denkst und deine Sklavin nicht vergessen wirst und deiner Sklavin wirklich einen männlichen Nachkommen gibst, will ich ihn Jehova geben alle Tage seines Lebens, und kein Schermesser wird auf sein Haupt kommen.“

Jehova erhörte ihre Bitte: 20 So kam es mit dem Umlauf eines Jahres, daß Hanna schwanger wurde und einen Sohn gebar und ihm dann den Namen Samuel gab, denn — sagte sie — „von Jehova habe ich ihn erbeten“.

Gesagt getan: 24 Sobald sie ihn also entwöhnt hatte, brachte sie ihn mit sich hinauf, samt einem dreijährigen Stier und einem Ẹpha Mehl und einem großen Krug Wein, und sie betrat dann das Haus Jehovas in Sịlo. Und der Knabe war bei ihr. ... 28 Und ich meinerseits habe ihn Jehova geliehen. Alle Tage, die er am Dasein sein wird, ist er ein für Jehova Erbetener.“
Und dann beugte er sich dort vor Jehova nieder.

Was wurde jetzt aus der Tochter von Jephtha? Richter 11: 38 Darauf sagte er: „Geh hin!“ So sandte er sie für zwei Monate weg; und sie ging hin, sie mit ihren Gefährtinnen, und beweinte ihre Jungfrauschaft auf den Bergen. 39 Und es geschah am Ende von zwei Monaten, daß sie zu ihrem Vater zurückkehrte, wonach er sein Gelübde vollzog, das er ihretwegen abgelegt hatte. Sie nun hatte niemals Beziehungen mit einem Mann. Und es wurde zu einer Bestimmung in Israel: 40 Von Jahr zu Jahr gingen die Töchter Israels jeweils hin, um der Tochter Jẹphthas, des Gileadịters, vier Tage im Jahr Lob zu spenden*.

*„Um [die Tochter . . .] zu beklagen“, LXX; bei Korrektur von M: „um . . . zu antworten (um sich mit . . . zu unterreden)“. Siehe 5:11, wo das gleiche hebr. Verb, tanáh, „aufzählen“, verwendet wird.

Das sie die Zeit in der sie besucht wurde noch lebte sieht man auch sehr deutlich an den Sätzen “wonach er sein Gelübde vollzog“ und dem anschließendem “Sie nun hatte niemals Beziehungen mit einem Mann“ Hätte er sie getötet, wäre die Erwähnung, dass praktisch die verbrannte Leiche weiterhin Jungfrau blieb, recht dusselig gewesen.

Spoo
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Hebräer 3:4 Natürlich wird jedes Haus von jemandem errichtet, doch der, der alle Dinge errichtet hat, ist Gott.

Lukas 6:27 Aber ich sage euch, die ihr zuhört: Fahrt fort, eure Feinde zu lieben, denen Gutes zu tun, die euch hassen (Ich bin ZJ, weil sie es auch praktizieren)

[hacketaler]

[Spoo]

[hacketaler]

[Spoo]

[Nergal]

@Spoo, ich weiß nun nicht wie du das Auslegst, selbst bei dir STeht Brandopfer.
Und auch sonst überall

LutherBibel:

31 was zu meiner Haustür heraus mir entgegengeht, wenn ich mit Frieden wiederkomme von den Kindern Ammon, das soll des HERRN sein, und ich will's zum Brandopfer opfern.
32 Also zog Jephthah auf die Kinder Ammon, wider sie zu streiten. Und der HERR gab sie in seine Hände.
33 Und er schlug sie von Aroer an, bis wo man kommt gen Minnith, zwanzig Städte, und bis an den Plan der Weinberge, eine sehr große Schlacht. Und wurden also die Kinder Ammon gedemütigt vor den Kindern Israel.
34 Da nun Jephthah kam gen Mizpa zu seinem Hause, siehe, da geht seine Tochter heraus ihm entgegen mit Pauken und Reigen; und sie war sein einziges Kind, und er hatte sonst keinen Sohn noch Tochter.
35 Und da er sie sah, zerriß er seine Kleider und sprach: Ach, meine Tochter, wie beugst du mich und betrübst mich! Denn ich habe meinen Mund aufgetan gegen den HERRN und kann's nicht widerrufen.
36 Sie aber sprach: Mein Vater, hast du deinen Mund aufgetan gegen den HERRN, so tue mir, wie es aus deinem Mund gegangen ist, nachdem der HERR dich gerächt hat an deinen Feinden, den Kindern Ammon.
37 Und sie sprach zu ihrem Vater: Du wollest mir das tun, daß du mir lassest zwei Monate, daß ich von hinnen hinabgehe auf die Berge und meine Jungfrauschaft beweine mit meinen Gespielen.
38 Er sprach: Gehe hin! und ließ sie zwei Monate gehen. Da ging sie hin mit ihren Gespielen und beweinte ihre Jungfrauschaft auf den Bergen.
39 Und nach zwei Monaten kam sie wieder zu ihrem Vater. Und er tat ihr, wie er gelobt hatte; und sie war nie eines Mannes schuldig geworden. Und es ward eine Gewohnheit in Israel,
40 daß die Töchter Israel jährlich hingehen, zu klagen um die Tochter Jephthahs, des Gileaditers, des Jahres vier Tage.

Elberfelder:
11,30 Und Jeftah gelobte dem HERRN ein Gelübde und sagte: Wenn du die Söhne Ammon wirklich in meine Hand gibst, 11,31 dann soll der - wer es auch sei -, der aus der Tür meines Hauses herauskommt mir entgegen, wenn ich in Frieden von den Söhnen Ammon zurückkehre, der soll dem HERRN gehören; ich will ihn als Brandopfer opfern! 11,32 So zog Jeftah zu den Söhnen Ammon hinüber, um gegen sie zu kämpfen. Und der HERR gab sie in seine Hand. 11,33 Und er schlug sie von Aroer an bis dahin, wo man nach Minnit kommt, zwanzig Städte, und bis nach Abel-Keramim - eine sehr große Niederlage [für die Söhne Ammon]. So mußten sich die Söhne Ammon vor den Söhnen Israel beugen.
11,34 Und Jeftah kam nach Mizpa zu seinem Haus. Und siehe, da trat seine Tochter heraus ihm entgegen, mit Tamburinen und in Reigentänzen. Nur sie hatte er, als einzige; außer ihr hatte er weder Sohn noch Tochter. 11,35 Und es geschah, als er sie sah, da zerriß er seine Kleider und sagte: Wehe, meine Tochter! Tief beugst du mich nieder. Du, du bist unter denen, die mich in Trübsal bringen! Ich selber habe meinen Mund gegen den HERRN aufgerissen und kann nicht mehr zurück! 11,36 Da sagte sie zu ihm: Mein Vater, hast du deinen Mund gegen den HERRN aufgerissen, so tu mir, wie es aus deinem Mund hervorgegangen ist, nachdem der HERR dir Rache verschafft hat an deinen Feinden, den Söhnen Ammon! 11,37 Und sie sagte [weiter] zu ihrem Vater: Es möge dies mir gewährt werden: Laß mir zwei Monate, daß ich hingehe und hinabsteige über die Berge und meine Jungfrauschaft beweine, ich und meine Freundinnen! 11,38 Er sagte: Geh hin! Und er entließ sie für zwei Monate. So ging sie hin, sie und ihre Freundinnen, und beweinte ihre Jungfrauschaft auf den Bergen. 11,39 Und es geschah am Ende von zwei Monaten, da kehrte sie zu ihrem Vater zurück. Und er vollzog an ihr sein Gelübde, das er gelobt hatte. Sie hatte aber keinen Mann erkannt. Und es wurde zur Ordnung in Israel: 11,40 Von Jahr zu Jahr gehen die Töchter Israel hin, um die Tochter Jeftahs, des Gileaditers, zu besingen, vier Tage im Jahr.

Er hat ein Brandopfer gelobt, und er hat vollzogen was er gelobt hat.

Und wieso sollte er sich die Kleider zerreißen nur weil seine Tochter in den Tempel geht?
Eine Frau galt ohnehin nicht viel und interessant war nur der Nachwuchs den die männlichen Nachkommen produzierten.
Oder wie willst du Brandopfer umdeuten?
Übersetzungsfehler, Schreibfehler, Auslegungssache?
Dann kannst du die komplette Bibel vergessen.

[hacketaler]

[Spoo]

@Hacke
Dann würde ich mich verhalten wie Abraham.

@Nergal
Für mich ist die Sache an Hand des Kontextes eindeutig.

Wenn du noch eine spezielle Erklärung zum Brandopfer willst, ok: Wie du bei Samuel gelesen hast, wurden Menschen in den Priesterdienst zusammen mit einem Brandopfer übergeben. Und sie war ein großes Opfer für Jephtha, da er sonst keine Nachkommen hatte, an dem er sein Erbe weitergeben konnte. Sein Erbe was eigentlich für dich Tochter bestimmt war(4.Mose 27:8) ging daher verloren.

Spoo
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Hebräer 3:4 Natürlich wird jedes Haus von jemandem errichtet, doch der, der alle Dinge errichtet hat, ist Gott.

Lukas 6:27 Aber ich sage euch, die ihr zuhört: Fahrt fort, eure Feinde zu lieben, denen Gutes zu tun, die euch hassen (Ich bin ZJ, weil sie es auch praktizieren)

[der kleine Fritz]

hacketaler hat an Spoo folgendes geantwortet:

[hacketaler]

[kolja]

[Nergal]

@Spoo

Hier ein Bibelkommentar zum Thema, aber ich denke das wird nicht reichen.

http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=comment&comment_id=90&structure_id=203&part_id=467

Zu

[hacketaler]

[Tegularius]

Wobei man sich auch fragen kann, wie viele Nichtgläubige den Forderungen eines aus dem Nichts auftauchenden, übermächtigen Wesens folgen würden, wenn es sich denn tatsächlich zeigte.

[hacketaler]

[Tegularius]

[hacketaler]

tja, dann solltest du dir dringend deine grundsätze festigen.

der christliche gott ist für mich gestorben- ob er existiert oder nicht.