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Rudolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460
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 (#462428) Verfasst am: 29.04.2006, 23:26 Titel: |
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GENAU DAS habe ich in meinen bisherigen Postings sagen wollen. Ich als Nordtiroler sehe einen Südtiroler als Landsmann, da Tirol für einen Tiroler eine Einheit darstellt. Wie die Welt ohnehin schon weiß, sind wir Tiroler auf unsere Bauernkultur und die kargen Berglandschaften stolz und pflegen ein derbes Brauchtum. Es ist EIN Land, das in zwei verschiedenen Staaten liegt.
Außerdem bedeutet so ein Paragraph im Grunde gar nichts. Es ist letztenendes eine Sympathiebekundung.
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462429) Verfasst am: 29.04.2006, 23:27 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | Jolesch,
im Gegensatz zu Dir habe ich geantwortet und mich nicht davor gedrückt. 
Trag es mit Fassung. Heulsuselige Männer sind was echt Gruseliges... zumindest für mich. |
Ich existiere doch nur in deiner Vorstellung um dir so grandiose Diskussionsiege zu garantieren - Deine ganzen realen Diskussionspartner haben sich längst innerlich von dir verabschiedet und beschränken sich auf  |
Ich sag ja, Grasgrüne Brillen im Matrixgrün Grün  . Reset.
gb
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#462430) Verfasst am: 29.04.2006, 23:28 Titel: |
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das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich
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I'm tapping in the dusternis
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462434) Verfasst am: 29.04.2006, 23:30 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich |
Fritzie... hallo wie wars am Treff? Komm, mach mit  
es wird grad so richtig skuril...
gb
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#462436) Verfasst am: 29.04.2006, 23:31 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich |
Fritzie... hallo wie wars am Treff? Komm, mach mit
es wird grad so richtig skuril... |
das treffen war lustig und skurril, was will man/frau sonst noch
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I'm tapping in the dusternis
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#462437) Verfasst am: 29.04.2006, 23:34 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | Also, ich habe den Thread durchgelesen, und muss dir jetzt einfach etwas sagen Morrigan: 
Kannst du dir nicht vorstellen, dass es auch Gründe für eine Angliederung einer Region an den Nachbarstaat geben kann, die nicht nationalistisch sind, und nicht aus Unterdrückung resultieren?  |
Nenn sie mir Kommodo, tu Dir keinen Zwang an, dann werde ich Dir auch umgehend antworten.  |
Regionalkultureller Einheitsgedanke („Wär halt schön.“). |
Diesen Punkt habe ich heute bereits angeprochen. Überlesen?! Sagtest Du nicht, Du hättest ALLE Beiträge in diesem thread gelesen? 
Eine regionale Eigenheit, ob bei den Südtirolern, den Franken, Schwaben, Toskaner... wem auch immer, ist KEINE Nationale. Denn innerhalb einer Nation befinden sich ZIG unterschiedliche davon. Ob nu in Italien oder in Österreich oder sonstwo. Eine Nation ist ein "Kunstgebilde", das auf Grund von politischen Gegebenheiten und Kriegen seine Grenzen gezogen hat. Wenn also überhaupt, kann man sich "regional und kulturell" identifizieren, aber nicht "national".
saluti
Susanna
Zuletzt bearbeitet von Morrigan - der große Rabe am 29.04.2006, 23:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462438) Verfasst am: 29.04.2006, 23:35 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich |
Fritzie... hallo wie wars am Treff? Komm, mach mit
es wird grad so richtig skuril... |
das treffen war lustig und skurril, was will man/frau sonst noch |
Das freut mich zu hören. Hier wird gerade Europa neu verteilt, die Geschichte umgeschreiben und man/frau trägt grasgrüne Sonnenbrillen. Ist auch nicht schlecht. 
gb
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#462441) Verfasst am: 29.04.2006, 23:38 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Das freut mich zu hören. Hier wird gerade Europa neu verteilt, die Geschichte umgeschreiben und man/frau trägt grasgrüne Sonnenbrillen. Ist auch nicht schlecht. |
hey gb,
das gehörte früher auch zu meinen hobbies. ich wollte schlicht einen direkten weg zum mittelmeer ohne grenzen überschreiten zu müssen. da habe ich schon mal gerne bayern gegen einösi-bundesland getauscht, etc... 
_________________
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462443) Verfasst am: 29.04.2006, 23:41 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Das freut mich zu hören. Hier wird gerade Europa neu verteilt, die Geschichte umgeschreiben und man/frau trägt grasgrüne Sonnenbrillen. Ist auch nicht schlecht. |
hey gb,
das gehörte früher auch zu meinen hobbies. ich wollte schlicht einen direkten weg zum mittelmeer ohne grenzen überschreiten zu müssen. da habe ich schon mal gerne bayern gegen einösi-bundesland getauscht, etc... |
Auch nicht schlecht. Wir haben mal vorsichtshalber die Alpen ins Mittelmeer gekippt. 
gb
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#462444) Verfasst am: 29.04.2006, 23:42 Titel: |
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Hallo mods,
könntet ihr bitte Mal den Dauer-Spam-Müll abtrennen?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#462445) Verfasst am: 29.04.2006, 23:46 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Auch nicht schlecht. Wir haben mal vorsichtshalber die Alpen ins Mittelmeer gekippt. |
keine schlechte idde, dadurch steigt mittelmeerspiegel und hessen hätte plötzlich eine küste 
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I'm tapping in the dusternis
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462446) Verfasst am: 29.04.2006, 23:47 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | Hallo mods,
könntet ihr bitte Mal den Dauer-Spam-Müll abtrennen? |
Aber Susanna, so schlimm waren deine Beiträge nun auch nicht. 
gb
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#462447) Verfasst am: 29.04.2006, 23:49 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Diesen Punkt habe ich heute bereits angeprochen. Überlesen?! Sagtest Du nicht, Du hättest ALLE Beiträge in diesem thread gelesen? |
Das ist mir schon klar.
| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | Eine regionale Eigenheit, ob bei den Südtirolern, den Franken, Schwaben, Toskaner... wem auch immer, ist KEINE Nationale. Denn innerhalb einer Nation befinden sich ZIG unterschiedliche davon. Ob nu in Italien oder in Österreich oder sonstwo. Eine Nation ist ein "Kunstgebilde", das auf Grund von politischen Gegebenheiten und Kriegen seine Grenzen gezogen hat. Wenn also überhaupt, kann man sich "regional und kulturell" identifizieren, aber nicht "national". |
Was möchtest du damit jetzt konkret aussagen?
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#462448) Verfasst am: 29.04.2006, 23:51 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | Hallo mods,
könntet ihr bitte Mal den Dauer-Spam-Müll abtrennen? |
Aber Susanna, so schlimm waren deine Beiträge nun auch nicht. |
*rofl* da bellt er wieder, der getroffene Hund. Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit einem inhaltlichen Beitrag, statt persönlichen Angriffen? Schaffst Du das oder drücken dich wieder deine zig "Grün-Brillen"? Armer GB... 
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#462450) Verfasst am: 29.04.2006, 23:54 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Diesen Punkt habe ich heute bereits angeprochen. Überlesen?! Sagtest Du nicht, Du hättest ALLE Beiträge in diesem thread gelesen? |
Das ist mir schon klar. |
hm... WAS ist Dir denn klar?! Schließlich hattest Du hier protestiert. Wenn Dir also alles klar ist, woran hapert es denn dann? Hättest Du die Güte mir dies zu erklären?
| Zitat: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | Eine regionale Eigenheit, ob bei den Südtirolern, den Franken, Schwaben, Toskaner... wem auch immer, ist KEINE Nationale. Denn innerhalb einer Nation befinden sich ZIG unterschiedliche davon. Ob nu in Italien oder in Österreich oder sonstwo. Eine Nation ist ein "Kunstgebilde", das auf Grund von politischen Gegebenheiten und Kriegen seine Grenzen gezogen hat. Wenn also überhaupt, kann man sich "regional und kulturell" identifizieren, aber nicht "national". |
Was möchtest du damit jetzt konkret aussagen? |
Nun, das was ich schrieb. Was verstehst Du denn daran nicht? Den Unterschied zwischen regionaler Identifikation und Nationalität oder woran hapert es? Sag es mir...
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#462452) Verfasst am: 30.04.2006, 00:00 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | Hallo mods,
könntet ihr bitte Mal den Dauer-Spam-Müll abtrennen? |
Aber Susanna, so schlimm waren deine Beiträge nun auch nicht. |
*rofl* da bellt er wieder, der getroffene Hund. Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit einem inhaltlichen Beitrag, statt persönlichen Angriffen? Schaffst Du das oder drücken dich wieder deine zig "Grün-Brillen"? Armer GB... |
Angriffe? Susanna. Ich geb dir Optiker Ratschläge, da musst du woanders ein heidengeld für zahlen.
Ach ja, noch ein gratis Tip...
http://www.yolanthe.de/stories/bichsel01.htm
gb
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#462454) Verfasst am: 30.04.2006, 00:08 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | hm... WAS ist Dir denn klar?! Schließlich hattest Du hier protestiert. Wenn Dir also alles klar ist, woran hapert es denn dann? Hättest Du die Güte mir dies zu erklären? |
Dass dieser Grund schon besprochen wurde, ist mir klar.
| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Nun, das was ich schrieb. Was verstehst Du denn daran nicht? Den Unterschied zwischen regionaler Identifikation und Nationalität oder woran hapert es? Sag es mir... |
Ich fragte mich, wieso du jetzt damit ankommst, schließlich ist nationale Identifikation nicht unbedingt das, was ich mit Regionalkultureller Einheitsgedanke ausdrücken wollte. Aber wenn du schon davon sprichst, geh ich darauf einfach mal ein:
Gerade weil man sich eher regional identifiziert, wäre es doch schön, wenn die gesammte Region in einem Staat liegen würde, und nicht durch nationale Grenzen geteilt wird. Diesen Gedanken finde ich nachvollziehbar, und nicht Nationalistisch.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#462458) Verfasst am: 30.04.2006, 01:02 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich |
Eher "alas" als "gaga".
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#462465) Verfasst am: 30.04.2006, 01:36 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | das ganze scheint sich zu einem gaga-thread zu entwickeln - schön, diese liebe ich |
Eher "alas" als "gaga". |
hmmm, das kann ich dann nicht beurteilen. ich beuge mich der mod-meinung
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#462468) Verfasst am: 30.04.2006, 01:41 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | hm... WAS ist Dir denn klar?! Schließlich hattest Du hier protestiert. Wenn Dir also alles klar ist, woran hapert es denn dann? Hättest Du die Güte mir dies zu erklären? |
Dass dieser Grund schon besprochen wurde, ist mir klar. |
Umsomehr hat mich Deine Bemerkung gewundert, wenn Du weist, worum es geht und alle Beiträge gelesen hast..
| Zitat: | | Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Nun, das was ich schrieb. Was verstehst Du denn daran nicht? Den Unterschied zwischen regionaler Identifikation und Nationalität oder woran hapert es? Sag es mir... |
Ich fragte mich, wieso du jetzt damit ankommst, schließlich ist nationale Identifikation nicht unbedingt das, was ich mit Regionalkultureller Einheitsgedanke ausdrücken wollte. Aber wenn du schon davon sprichst, geh ich darauf einfach mal ein:
Gerade weil man sich eher regional identifiziert, wäre es doch schön, wenn die gesammte Region in einem Staat liegen würde, und nicht durch nationale Grenzen geteilt wird. Diesen Gedanken finde ich nachvollziehbar, und nicht Nationalistisch. |
va bene, den Unterschied zwischen Region, die tatsächlich eine kulturelle Identifikation hat, im Gegensatz zur Nation, hast Du also verstanden. Das ist schon mal gut.
Und ich komme nicht erst JETZT damit, ich sprach bereits vorhin schon davon, als Du dich noch nicht zu Wort gemeldet hattest. Eben darauf machte ich Dich aufmerksam. Wie gesagt, es wundert mich, das Du dies nicht bemerkt hast, denn Du hast ja behauptet den ganzen thread und ALLE Beiträge gelesen zu haben.
hm... die "ganze Region Südtirol" liegt doch in einem Staat oder nicht?! 
Wieso wird die "Region" (welche nu auch immer) getrennt, nur weil sie eventuell in unterschiedlichen Staaten liegt? Ändert dies denn etwas an den regionalen Eigenheiten und der Identität? Wie wir doch bereits feststellten, ist dies REGIONAL, aber nicht NATIONAL begründet. Was spielt das also für eine Rolle, welcher NATION man angehört, wenn die Identifikation eine REGIONALE ist?! Dafür bedarf es keiner Nation, welche dies auch immer sei...
Ob ich als Südtiroler nun unter französischer, deutscher, österreichischer oder ich weis nicht was Flagge lebe, ich bleibe doch immer "Südtiroler", oder?!
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#462495) Verfasst am: 30.04.2006, 09:41 Titel: |
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 die Geschichte merk ich mir...
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Storm by Tim Minchin
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MarIna
Visionärin
Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884
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| (#462499) Verfasst am: 30.04.2006, 09:58 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | Natürlich ist das Nationalismus. Denn worum geht es beim separieren, beim gründen einer eigenen kleinen Scholle? Darum sich von anderen ABZUGRENZEN, weil man sich offensichtlich für etwas besseres hält. |
"Separieren" ist Separatismus, nicht Nationalismus. Eine "kleine Scholle" macht noch keine Nation, also wieder kein Nationalismus.
Sich für etwas Besseres halten, ist auch kein Nationalismus, sondern vielleicht Chauvinismus u.a.
Ein Volk, das die Zeiten überleben und in der Geschichte bestehen will, muss sich wohl irgendwie definieren, sprich "abgrenzen" oder auch eingrenzen.
Dass ein Volk eine Nation bildet und darüber einen Nationalstaat gründet, ist Nationalismus.
| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | | Im Falle Südtirol geht es darum, das obwohl es diesem Bevölkerungsteil in Italien bestens geht, hier einige Leut’s wieder nach Ö wollen bzw. dies politisch ausschlachten, zündeln wollen. Es gibt hier also Menschen, die Ö für besser halten als I. |
Bist du nicht eine Freundin von max? Warum kommst du dann hier mit Selbstbestimmungsrestriktionen bezüglich der gewünschten Staatszugehörigkeit? Sollte da nicht die Mehrheit entscheiden, wozu man gehören möchte? Warum dürfen das die Südtiroler nicht?
Und was hat es damit zu tun, ob es ihnen in Itaien ganz gut geht? Darf man sich das nur wünschen, wenn es einem schlecht geht?
| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | Was ist eines der wesentlichen Kennzeichnen von Nationalismus? Die eigene Nation über andere zu stellen, sich von anderen Ländern abgrenzen zu wollen...  |
Kindisch! Die Existenz einer Nation ist ja schon eine Abgrenzung zu anderen Ländern, zu anderen Nationen. Das hat nichts mit "über andere stellen" zu tun.
Wenn du linke Propaganda schluckst, dann grenzt du dich ja auch ab. Bei dir kommt sogar der Aspekt hinzu, dass du dich mit verdummender linker Propaganda für etwas Besseres hälst, was du offensichtlich nicht sein kannst.
Nationalismus ist die Idee der Nation und keine Höher- oder Minderwertigkeitsideologie.
_________________
"Wenn eine fremde Macht ein Volk ermahnt,
die eigene Nationalität zu vergessen,
so ist das kein Ausfluß von Internationalismus,
sondern dient nur dem Zweck, die Fremdherrschaft zu verewigen." - Friedrich Engels
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#462885) Verfasst am: 30.04.2006, 19:44 Titel: |
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| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
va bene, den Unterschied zwischen Region, die tatsächlich eine kulturelle Identifikation hat, im Gegensatz zur Nation, hast Du also verstanden. Das ist schon mal gut.
Und ich komme nicht erst JETZT damit, ich sprach bereits vorhin schon davon, als Du dich noch nicht zu Wort gemeldet hattest. Eben darauf machte ich Dich aufmerksam. Wie gesagt, es wundert mich, das Du dies nicht bemerkt hast, denn Du hast ja behauptet den ganzen thread und ALLE Beiträge gelesen zu haben. |
Habe ich nicht, ich sagte, dass ich den Thread gelesen habe. Ein paar Beiträge habe ich nur überflogen, und auch vergessen..
| Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | hm... die "ganze Region Südtirol" liegt doch in einem Staat oder nicht?!
Wieso wird die "Region" (welche nu auch immer) getrennt, nur weil sie eventuell in unterschiedlichen Staaten liegt? Ändert dies denn etwas an den regionalen Eigenheiten und der Identität? Wie wir doch bereits feststellten, ist dies REGIONAL, aber nicht NATIONAL begründet. Was spielt das also für eine Rolle, welcher NATION man angehört, wenn die Identifikation eine REGIONALE ist?! Dafür bedarf es keiner Nation, welche dies auch immer sei... |
Es geht nicht um die Identifikation mit der Region, ein Südtiroler zum Beispiel ist wie ein Nordtiroler ein Tiroler.
Es ist eher Politisch. Man gehört in gleich 2 Staaten zu einer Minderheit, läge die Region in einem einzigen Staat, wäre man eine größere Minderheit, die so leichter für ihre Interessen eintreten kann.
Und selbst wenn es dahingehend keinen Nachteil gibt, eine politische Teilung ist auch immer eine symbolische Teilung.
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#466903) Verfasst am: 05.05.2006, 21:56 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | (mal alle über einen Kamm) Die Südtiroler jammern gerne, sind aber insgeheim heilfroh ihren Sonderstatus in Italien zu haben - wirtschaftlich würde es ihnen in Österreich schlechter gehen. |
Na ja, vielleicht wollen sie ja gar nicht zu Österreich kommen: Man hört da noch so Geschichten aus dem 16. Jahrhundert um einen Unabhängigkeitskampf gegen die übermächtigen Österreicher – vielleicht wollen die auch einfach nur unabhängig sein, die Tiroler - und dann könnten diese Bestrebungen auf Österreich übergreifen...
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | Insgesamt ist die italienische Minderheitenpolitik vorbildlich...
(wenigstens irgendetwas was uns die Katzlmacher voraus haben ) |
Immer war das aber nicht der Fall: Man denke an die Zeit unter Mussolini. (Wobei es in solchen gemischten Gebieten immer schwierig ist, dies für eine Nation zu vereinnahmen – bevor der Nationalismus erfunden wurde, siedelten die Völker nämlich – völlig verantwortungslos – wild durcheinander und lebten friedlich zusammen, wie konnten sie nur...
_________________
Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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