Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#467299) Verfasst am: 06.05.2006, 15:17 Titel: Kapitalismus mal anders! |
|
|
Kapitalismus hat ja irgendwie die Eigenschaft sich dahin stärkend zu entwickeln, wo er das unbedingte Ziel ist. Muss es dabei aber immer um Geld oder "Hardware" gehen? Ich denke es gibt auch eine entmaterialisierte Form des Kapitalismus.
Wie wär's mit
Armutskapitalismus – dort häufen sich die Armen
Moralkapitalismus – dort häufen sich dir Moralisten
Sexkapitalismus – dort häufen sich Zwangsgeilisten
Darf "wertloses Kapital" wertvoll sein?
Warum schützen die herkömmlichen Kapitalisten ihr Kapital, während die entmaterialisierten Kapitalisten ihre Unwerte möglichst massig verteilen?
Ich weiß, wieder mal verwirrend dieses Thema, aber ich wusste nicht, wie ich danach googlen sollte. Vielleicht gibt's diese Hirnwichserei schon anders formuliert.
|
|
Nach oben |
|
 |
kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
|
(#467353) Verfasst am: 06.05.2006, 16:59 Titel: Re: Kapitalismus mal anders! |
|
|
Über den Kapitalismus kann man auch positiv denken:
Im Idealfall:
Kapitalismus belohnt die fleißigen/innovativen (Entlohnung durch Geld)
Ich göne jedem sein Kapital, der dafür hart gearbeitet hat oder einfallreich ist. Neid ist hier IMO fehl am Platz. In unserer Gesellschaft gillt leider nicht, du bist Reich also musst du auch viel tun für dein Geld.
Problem von Kapitalismus in meinen Augen: Aus Kapital kann weiteres Kapital entstehen (Zinseszins)
Betrachtet man das Geld als Energie, so gibt es zum Zinseszins eigentlich kein Vergleich.
Perpertuum Mobile hat bisher noch niemand Erfinden können . Vorschläge?
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#467361) Verfasst am: 06.05.2006, 17:08 Titel: |
|
|
Eigentlich wollte ich ja den Kapitalismus gar nicht schimpfen, sondern nur aufzeigen, dass Opfersymptome des Kapitalismus sich genauso verbünden, aber zu welchem weiteren Zweck?. Die Armen, oder Ärmeren haben ja nur die Möglichkeit den Kapitalisten Zeit, kein Geld zu stehlen, also sie können als Kapitalismusdiener keine direkten Gewinne auf ihrer Seite verbuchen, wenn sie bspw. streiken.
|
|
Nach oben |
|
 |
gwarpy Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004 Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
|
(#467396) Verfasst am: 06.05.2006, 17:42 Titel: |
|
|
Rinderwahn hat folgendes geschrieben: | Die Armen, oder Ärmeren haben ja nur die Möglichkeit den Kapitalisten Zeit, kein Geld zu stehlen, also sie können als Kapitalismusdiener keine direkten Gewinne auf ihrer Seite verbuchen, wenn sie bspw. streiken. |
Ob die Situation der Arbeiter sich ohne die Arbeiterbewegungen und deren Erfolge auch zum heutigen Standart hin verbessert hätten?
Ich betrachte sowas durchaus auch als materielle Gewinne.
gwarpy
_________________ Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
|
|
Nach oben |
|
 |
kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
|
(#467400) Verfasst am: 06.05.2006, 17:45 Titel: |
|
|
Rinderwahn hat folgendes geschrieben: | Eigentlich wollte ich ja den Kapitalismus gar nicht schimpfen, sondern nur aufzeigen, dass Opfersymptome des Kapitalismus sich genauso verbünden, aber zu welchem weiteren Zweck?. Die Armen, oder Ärmeren haben ja nur die Möglichkeit den Kapitalisten Zeit, kein Geld zu stehlen, also sie können als Kapitalismusdiener keine direkten Gewinne auf ihrer Seite verbuchen, wenn sie bspw. streiken. |
ich hab dein Posting wirklich nicht verstanden, sorry, deswegen einfach was mir laut Überschrifft "Kapitalismus mal anders" hingeschrieben.
nun, Gewinnbeteiligung z.B wäre gut Gesetzlich festzuschreiben, sodass auch die Ärmsten von ihrer Arbeit wirklich profitieren. Offenlegung der Finanzen, Abschaffen der Geheimnistuherei was die Höhe des Gehalts angeht. Sind nur ein paar Ketzerische Sachen die mir so einfallen. Mit Zeit stehlen kommt man da natürlich nicht weiter.
Geld sollte wieder die hineingesteckte Mühe und Arbeit representieren und nichts anderes. Auf Kapitalismus hast du auch nicht geschimpf.
|
|
Nach oben |
|
 |
Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
|
(#467464) Verfasst am: 06.05.2006, 18:58 Titel: |
|
|
|
|
Nach oben |
|
 |
Latenight registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.05.2005 Beiträge: 2549
|
(#467473) Verfasst am: 06.05.2006, 19:12 Titel: |
|
|
Rinderwahn hat folgendes geschrieben: | Darf "wertloses Kapital" wertvoll sein? |
Oder gibt es konsumunwerte Konsumgüter?
|
|
Nach oben |
|
 |
kryten auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 364
|
(#467475) Verfasst am: 06.05.2006, 19:14 Titel: |
|
|
Thao hat folgendes geschrieben: |  |
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#467481) Verfasst am: 06.05.2006, 19:17 Titel: |
|
|
planet42 hat folgendes geschrieben: | Thao hat folgendes geschrieben: |  |
 |
So ähnlich habe ich das gemeint!
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#467482) Verfasst am: 06.05.2006, 19:17 Titel: |
|
|
Latenight hat folgendes geschrieben: | Rinderwahn hat folgendes geschrieben: | Darf "wertloses Kapital" wertvoll sein? |
Oder gibt es konsumunwerte Konsumgüter? |
Ja, Hilfe z.B.
|
|
Nach oben |
|
 |
DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
|
(#469769) Verfasst am: 09.05.2006, 13:12 Titel: |
|
|
gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Ob die Situation der Arbeiter sich ohne die Arbeiterbewegungen und deren Erfolge auch zum heutigen Standart hin verbessert hätten?
Ich betrachte sowas durchaus auch als materielle Gewinne. |
Nö. Das ist nur eine Verringerung der Arbeit, die sich die Kapitalisten unbezahlt aneignen. Verringerte Ausbeutung ist immer noch Ausbeutung. Das Verbrechen muß insgesamt beseitigt und nicht nur eingeschränkt werden.
Den Blödsinn, Nichtkapital (z.B. Armut) zu Kapital zu erklären, brauche ich wohl nicht erst kommentieren. Dem Autor fehlen elementare Sprachkenntnisse.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#469792) Verfasst am: 09.05.2006, 13:40 Titel: |
|
|
DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Den Blödsinn, Nichtkapital (z.B. Armut) zu Kapital zu erklären, brauche ich wohl nicht erst kommentieren. Dem Autor fehlen elementare Sprachkenntnisse. |
Du erklärst also keinesfalls was du weißt. Bist du Kapitalist?
Ich denke, dir fehlen Zusammenhänge.
|
|
Nach oben |
|
 |
DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
|
(#469801) Verfasst am: 09.05.2006, 13:48 Titel: |
|
|
Rinderwahn hat folgendes geschrieben: |
Du erklärst also keinesfalls was du weißt. Bist du Kapitalist? |
Muß ich eine Kuh sein, um zu wissen, was Milch ist? Übrigens gibts ein dreibändiges Werk, wo recht gut und ausführlich erklärt wird, was Kapital ist und wie Kapitalismus (nicht) funktioniert. Deshalb hat der nicht ganz unbekannte Autor es auch "Das Kapital" genannt. Schonmal davon gehört?
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#469808) Verfasst am: 09.05.2006, 13:54 Titel: |
|
|
DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Das Kapital" genannt. Schonmal davon gehört? |
Ja, ich kenne Konservendenknahrung.
Ich erweitere die Definition Kapital - da ich noch kein Buch geschrieben habe, wirst du darüber auch sehr wenig, bis gar nichts lesen können.
Negativkapitalismus bringt auch Geld, bspw. in Form von Zinsen. Wer also mit Schulden geboren wird - jeder Neubürger - der muss irgendwo seine Zinsen abliefern.
Oder habe ich da eine Denkunschärfe?
|
|
Nach oben |
|
 |
DerTorsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 2166
|
(#469815) Verfasst am: 09.05.2006, 14:01 Titel: |
|
|
Rinderwahn hat folgendes geschrieben: |
Negativkapitalismus bringt auch Geld, bspw. in Form von Zinsen. Wer also mit Schulden geboren wird - jeder Neubürger - der muss irgendwo seine Zinsen abliefern.
Oder habe ich da eine Denkunschärfe? |
Ja. Du verkennst, daß diese Erscheinungen untrennbar mit dem Kapital verbunden sind und ohne das Kapital nicht existieren würden. Umgekehrt entsteht nämlich aus der Häufung von Armut an anderer Stelle nicht zwangsläufig Kapital, sondern können auch Werte in Form von Schätzen angehäuft oder als Konsumptionsmittel verbraucht werden.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473570) Verfasst am: 12.05.2006, 22:40 Titel: |
|
|
DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Rinderwahn hat folgendes geschrieben: |
Negativkapitalismus bringt auch Geld, bspw. in Form von Zinsen. Wer also mit Schulden geboren wird - jeder Neubürger - der muss irgendwo seine Zinsen abliefern.
Oder habe ich da eine Denkunschärfe? |
Ja. Du verkennst, daß diese Erscheinungen untrennbar mit dem Kapital verbunden sind und ohne das Kapital nicht existieren würden. Umgekehrt entsteht nämlich aus der Häufung von Armut an anderer Stelle nicht zwangsläufig Kapital, sondern können auch Werte in Form von Schätzen angehäuft oder als Konsumptionsmittel verbraucht werden. |
Jeder geborene Bürger erbt Staatsschulden, für die es Zinsen zu bezahlen gilt. Diese Zinsen muss wer wertschöpfen. Dass alle auf Pump leben ist doch nicht die Superidee?!
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#473577) Verfasst am: 12.05.2006, 22:51 Titel: |
|
|
nun du kannst natürlich auch die firmenbesitzer enteignen, sie aus dem land jagen und alles verstaatlichen. um dann ein paar jährchen später draufzukommen das dir das geld für die instandhaltung fehlt und die firmen verrotten lassen.
und mit den krediten wars das dann natürlich auch.
damit auch keine schulden.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473580) Verfasst am: 12.05.2006, 22:55 Titel: |
|
|
Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: | nun du kannst natürlich auch die firmenbesitzer enteignen, sie aus dem land jagen und alles verstaatlichen. um dann ein paar jährchen später draufzukommen das dir das geld für die instandhaltung fehlt und die firmen verrotten lassen.
und mit den krediten wars das dann natürlich auch.
damit auch keine schulden. |
Dieser Fall ist auch kampfkapitalistisch üblich - es handelt sich nämlich um dieselben Spielregeln > punktuelle Geld/Machtanhäufung! Regierungsformen sind nur das schöne Geschenkspapier von Diktaturen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#473582) Verfasst am: 12.05.2006, 23:01 Titel: |
|
|
das probelm ist aber eben das der mensch in den meisten fällen nach seinem eigenen vorteil strebt. deswegen wirst du sowohl im kapitalismus wie im kommunismus dies anhäufnung von geld oder anderem was für den menschen wert besitzt vorfinden
dagegen lasst sich schwer was machen.
selbst die päpste haben sich eigenützig aufs schlimmste bereichert.
und ohne regierung bricht die anarchie aus.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473588) Verfasst am: 12.05.2006, 23:15 Titel: |
|
|
Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: | selbst die päpste haben sich eigenützig aufs schlimmste bereichert. |
Das ist aber jetzt keine mit ruinierendes Argument?
Macht haben muss man doch nur in so ganz großen Unionen, da kann man unpersönlicher schikanieren. Darum kommen von der Elite die besten Empfehlungen zu solchen Bündnissen. Die Geldmacht gibt die Spielregeln vor, dieser müsste man mit einer Gegenunion die Macht entziehen, vielleicht mit einer Kreditnehmergewerkschaft, das würde wohl das größte Bündnis der Erde sein. Streik würde das Einstellen der Kreditzahlungen bedeuten - ich denke, so könnte man an der Macht schon einiges rütteln.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#473591) Verfasst am: 12.05.2006, 23:26 Titel: |
|
|
keine schlechte idee
und ab welchen zeitpunkt wär dann ein streik angesagt???
sobald der erste meint das er einen keinen bock auf rückzahlung hat??
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473797) Verfasst am: 13.05.2006, 08:38 Titel: |
|
|
Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: | keine schlechte idee
und ab welchen zeitpunkt wär dann ein streik angesagt???
sobald der erste meint das er einen keinen bock auf rückzahlung hat?? |
Es wird ja auch nicht gestreikt, wenn einer keinen Bock auf Arbeit hat. Streik ist ein gutes Mittel, wenn die Unverhältnismäßigkeit zu bersten droht. Da die Arbeitsplätze immer weniger werden, muss ein neues Zurückquälmittel versucht werden. Wenn einer alleine keine Steuern/Raten bezahlt passiert nix, wenn das gemeinschaftlich ein Bundesland androht, ließe sich sicher etwas bewegen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#473862) Verfasst am: 13.05.2006, 12:29 Titel: |
|
|
dann hast du aber das problem das es strafbar ist seine raten nicht zu zahlen. was zur folge hat das die raten entweder eingetrieben werden oder die betreffenden eingesperrt werden.
du bist ja einen vertrag eingegangen, und das nicht zurückzahlen deiner schulden stellt für den anderen wiederum einen schaden dar.
also in dem fall wird entweder der staat dafür sorgen das du deine schulden zahlst, egal ob du streikst, oder der kreditgeber wird sich eine kleine privatarmee zusammenbauen.
im übrigen wird keiner mehr so irr sein überhaupt noch kredite zu vergeben und abwandern.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473980) Verfasst am: 13.05.2006, 14:48 Titel: |
|
|
Wer will alle Schuldner einsperren? Natürlich ist auch ein Zahlstreik Nötigung - so wie es eine Demütigung darstellt, die schuldlos vererbte Armut abbezahlen zu müssen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#473984) Verfasst am: 13.05.2006, 14:56 Titel: |
|
|
du nutzt aber auch die gegstände die vorangegangene generationen auf pump gekauft haben,
nutzt wie ich annehm auch krankenhäuser usw die auf pump finanziert wurden, u-bahnen, strassen,müllabfuhr,....
wennst das alles nicht nutzen würdest dann hättest natürlich recht. aber kanns mir kaum vorstellen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#473989) Verfasst am: 13.05.2006, 15:02 Titel: |
|
|
Wer redet denn von immerwährender Einstellung der Zahlung? Natürlich sollen mit Zahlungsstopps auch politische Ziele gefordert werden. Ein für mich relevantes Ziel unter vielen wäre: Keine Bonzengehälter und megalomane Selbstverwirklichungsprojekte, so lange Staatsverschuldung herrscht.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#474007) Verfasst am: 13.05.2006, 15:28 Titel: |
|
|
da wär ich dabei
nur wirds ja eh dauernd gefordert, aber den politiker is es eben egal.die meisten partein schmeissen jene politiker die den volkszorn durch ihren übermässige geldverschwendung und ihr bonzentum auf sich ziehen sowieso meistens raus. oder sie werden abgewählt.
wie soll das rennen??? wenn du sagen wir 3 monate deinen raten nicht bezahlst musst du nach streikende dann im 4 monaten auch 4 raten zahlen oder fallen die vorangegangenen weg??
beim ersteren wärs den gläubiergn ziemlich wurscht glaub ich
zweiteres wird sich alleins schon deswegen nicht durchsetzen lassen weil du ja einen vertrag eingehst, und keiner wird irgendwelche streikklauseln einfügen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#474037) Verfasst am: 13.05.2006, 16:31 Titel: |
|
|
Vor dem Zahlstreik gibt es natürlich die üblichen Drohgebärden, darum ist eine Zahlung der zurückgehaltenen Raten nach dem Streik nicht vorgesehen. Es gibt auch keinen Vertragsbruch, ein Arbeitsstreik ist doch auch kein Brechen des Arbeitsvertrages.
Zum Starten braucht es nur noch unzufriedene Schuldner und eine gesinnungsfreundliche Organisation, die mal Schikanen an Machtbonzen austesten, nicht nur an den ohnehin bemitleidenswerten Menschen, die ein Leben letzter Wahl leben.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Gutmensch registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 403
|
(#474071) Verfasst am: 13.05.2006, 17:33 Titel: |
|
|
so einfach wirds nicht gehen. vielleicht bringst du einen solchen streik zusammen, und vielleicht einigen sich die parteien
aber in endeffekt wirds darauf hinauslaufen das du für jede verzögerung deiner einzuzahlenden rate einen aufschlag bekommst.
und wer diese dann wieder und wieder nicht einzahlt landet irgendwann vorm richter.
|
|
Nach oben |
|
 |
Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
|
(#474507) Verfasst am: 14.05.2006, 12:03 Titel: |
|
|
Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: | so einfach wirds nicht gehen. |
Völlig einfach würd's gehen, wenn ich die erstreikten Raten an wohltätige Zwecke spendete.
Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: | rate einen aufschlag |
Brachten Arbeitsstreiks somit Arbeitszeitverlängerung und Lohnkürzungen?
|
|
Nach oben |
|
 |
|