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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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 (#482931) Verfasst am: 26.05.2006, 11:36 Titel: Polarisierung der Gesellschaft |
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Liebe Leute,
die Veröffentlichung des Verfassungsschutzberichts über das Vorjahr ist immer ein Höhepunkt im politischen Leben der BRD. Akribisch erfassen die Gralshüter der kapitalistischen Ordnung deren Niedergang. Dieser drückt sich in der Zunahme extremer ideologischer Strömungen und vor Allem von Straftaten aus diesen Kreisen aus.
| http://www.verfassungsschutz.de/download/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/Vorabfassung_Jahresbericht_2005/vorabfassung_2005.pdf hat folgendes geschrieben: | | Nach Phänomenbereichen unterschieden, wurden 15.914 (2004: 12.553) Straftaten dem Bereich „Politisch motivierte Kriminalität - rechts", 4.898 (2004: 3.521) dem Bereich „Politisch motivierte Kriminalität - links' und 771 (2004: 603) dem Bereich der „Politisch motivierten Ausländerkriminalität" zugeordnet. Bei 4.818 (2004: 4.501) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden. |
Der Anstieg der Straftaten weist auf zwei Probleme hin:
- die zunehmende Bereitschaft extremer ideologischer Strömungen, Straftaten zu begehen und
- die zunehmende Unfähigkeit (oder Unwilligkeit?) des Staates, sie einzudämmen.
Die zunehmenden sozialen Spannungen und Ängste in der Bevölkerung, Massenverarmung und Perspektivlosigkeit dürften dabei wohl ebenso wesentliche Faktoren sein wie der staatliche Schutz insbesondere für organisiertes Auftreten nationalistischer, rassistischer und reaktionärer Kräfte.
Zuletzt bearbeitet von DerTorsten am 26.05.2006, 14:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#482947) Verfasst am: 26.05.2006, 11:57 Titel: |
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| Weimarer Verhältnisse stehen uns in nicht allzu ferner Zukunft ob der extremen sozialen Schieflage bevor. Wie sonst sollte man seinem Frust Luft machen, ohne selbst dabei einen psychischen Knacks davonzutragen, der nicht mal auf Kosten der Krankenkasse behandelt würde!?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#482952) Verfasst am: 26.05.2006, 12:09 Titel: Re: Polarisierung der Gesellschaft |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Dieser drückt sich in der Zunahme extremer ideologischer Strömungen und vor Allem von Straftaten aus diesen Kreisen aus.
| http://www.verfassungsschutz.de/download/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/Vorabfassung_Jahresbericht_2005/vorabfassung_2005.pdf hat folgendes geschrieben: | | Nach Phänomenbereichen unterschieden, wurden 15.914 (2004: 12.553) Straftaten dem Bereich „Politisch motivierte Kriminalität - rechts", 4.898 (2004: 3.521) dem Bereich „Politisch motivierte Kriminalität - links' und 771 (2004: 603) dem Bereich der „Politisch motivierten Ausländerkriminalität" zugeordnet. Bei 4.818 (2004: 4.501) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden. |
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Du verwendest die Zahlen der faschistoiden Kapitalistenlakeien? Traurig, dass SPIEGELt nur wieder wie die vorBILDliche Gehirnwäsche auch schon bei dir Wirkung zeigt...
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Storm by Tim Minchin
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#482954) Verfasst am: 26.05.2006, 12:13 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Weimarer Verhältnisse stehen uns in nicht allzu ferner Zukunft ob der extremen sozialen Schieflage bevor. |
Ein stets beliebter Vergleich, der aber weder passt, noch weiterführt. Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage".
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#482968) Verfasst am: 26.05.2006, 12:37 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: |
Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage". |
Der Hundehaufen von Bello 1930 ist mit dem von Hasso 2006 überhaupt nicht vergleichbar. Die Hunde lebten zu veschiedenen Zeiten und wurden völlig anders ernährt.
Ein etwas längerer, aber deutliche Parallelen aufzeigender Artikel:
| http://ta.kpdb.de/arc/ta0511/ta0511_10.htm hat folgendes geschrieben: |
...
In den Fußstapfen Hugenbergs
Im Februar 1933 gab Hugenberg, der Zeitungszar der Nazis, die demago- gische Losung aus, wonach „Sozial ist, wer Arbeit schafft.“ Im Rahmen des Konvents „Neue soziale Marktwirtschaft“ hat die Elite um Merkel und Stoiber die populistische Losung Hugenbergs aufgegriffen und abgewandelt in „Sozial ist, was Arbeit schafft.“ So tönt es nun aus allen Medien, von Parteien und Wirtschaftsverbänden, von Kirchenvertretern und Sozialverbänden, von „Experten“ und „Wissenschaftlern“. Jeder, der noch einigermaßen logisch denken kann, muß erkennen, daß mit dieser Losung zugleich auch die Drohung ausgesprochen wird, Arbeit auch mit unsozialen Maßnahmen zu schaffen und dies dann als sozial auszugeben.
So sehr sich die Neoliberalen von SPD, Grünen, CDU, CSU und FDP auch gegen diesen Vergleich ihrer Politik mit Hitlers „sozialen Arbeitsbeschaf- fungsmaßnahmen“ wehren, so sehr muß dieser jedoch angestellt werden. Objektiv gesehen, ging es damals um das Gleiche wie heute. Die inhaltliche Zielstellung, ja oft sogar die Form sind identisch. Heute wie damals geht es um die Erzielung von Maximalprofit.
Wie wurde denn damals Hugenbergs Losung „Sozial ist, wer Arbeit schafft.“ umgesetzt?
Nachdem Hitler vom reaktionärsten Teil des Monopolkapitals an die Macht geschoben wurde, standen alle bis dahin von der Arbeiterklasse erkämpften sozialen und demokratischen Errungenschaften zur Disposition der unein- geschränkten kapitalistischen Ausbeutung.
In der Diskussion über den Hitlerfaschismus wird deren barbarische Herrschaft oft mit dem Argument verdrängt, daß Hitler ja schließlich Arbeit gebracht hätte und „Sozial ist, wer arbeit schafft.“ Das Ziel der Arbeits- beschaffungsmaßnahmen unter Hitler lag jedoch keineswegs in der Schaffung eines besseren Lebens für die Arbeiterklasse, sonder einzig und allein in der Schaffung der Fähigkeit zur Kriegführung.
Selbst die offizielle Nazi-Statistik überführt Hitlers Lohnpolitik vom „gerechten Lohn“ der Lüge. Sie zeigt, daß die Industrieproduktion im Jahre 1937 gegen- über der von 1928/29 um 30 Prozent gestiegen, das Gesamtlohneinkommen dagegen aber um 23 Prozent gesunken war.
Unter der verlogenen Nazilosung von der „Ehre der Arbeit“ wurde die Liqui-dierung aller in jahrzehntelangen Klassenauseinandersetzungen erkämpften sozialen und demokratischen Rechte der deutschen Arbeiterklasse vollzogen. Mit dem „Gesetz zur Ordnung der nationalen Arbeit“ vom 20. Januar 1934 wurde das Führerprinzip auf die Betriebe übertragen. Im Zentralorgan der Deutschen Arbeitsfront „Der Angriff“ vom 30. April / 01. Mai 1938 wurde festgestellt: „Die Betriebsräte sind abgeschafft, und die Tarife werden nicht mehr ausgehandelt sondern beschlossen. Die Betriebsführer haben wieder Herrenrechte, verdienen gut und brauchen trotzdem die Löhne nicht zu steigern.“
Die Arbeitsgesetzgebung der Nazis hatte zur Folge, daß die frei gewählten Gewerkschaften sowie 300.000 Betriebsräte abgeschafft wurden. Abge- schafft wurde auch der 8-Stunden-Arbeitstag. Das Streikrecht wurde aufgehoben und Ansammlungen von Arbeitern unter Strafe gestellt. Die Frei- zügigkeit der Arbeiter wurde aufgehoben. Sie wurden zu Leibeigenen des Betriebes und der Willkür der Betriebsführer unterworfen. Das Renten- eintrittsalter wurde auf 70 Jahre festgesetzt und die Sozialkassen für die Kriegsvorbereitung geplündert. ... |
Zugegeben ähnelt die Situation in der BRD in einigen Dingen weniger der Weimarer Republik als dem, was danach kam.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#482982) Verfasst am: 26.05.2006, 13:01 Titel: Re: Polarisierung der Gesellschaft |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Du verwendest die Zahlen der faschistoiden Kapitalistenlakeien? Traurig, dass SPIEGELt nur wieder wie die vorBILDliche Gehirnwäsche auch schon bei dir Wirkung zeigt... |
Natürlich sind die Zahlen mit Vorsicht zu genießen. Aber sie entsprechen auch den Tendenzen aus eigenen Beobachtungen. Inwieweit unterschiedliche Intesitäten der Anzeigeerstattung und Strafverfolgung bei der Entstehung der Zahlen eine Rolle spielen, weiß ich nicht.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#482989) Verfasst am: 26.05.2006, 13:11 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Weimarer Verhältnisse stehen uns in nicht allzu ferner Zukunft ob der extremen sozialen Schieflage bevor. |
Ein stets beliebter Vergleich, der aber weder passt, noch weiterführt. Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage". |
Ich spiele damit auf die Situation auf den Straßen an.
Was meinst du, wie lange die 5M Arbeitslosn und 20M unterbezahlten noch friedlich bleiben?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#482993) Verfasst am: 26.05.2006, 13:17 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: |
Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage". |
Der Hundehaufen von Bello 1930 ist mit dem von Hasso 2006 überhaupt nicht vergleichbar. Die Hunde lebten zu veschiedenen Zeiten und wurden völlig anders ernährt. |
Die Weimarer Republik stand von Anfang an auf wackeligen Füßen. Massenarbeitslosigkeit ging mit einer gigantischen Inflation einher. Halb Europa befand sich unter der Herrschaft von faschistischen Regimen. Es gab eine Weltwirtschaftskrise. Deutschland hatte die wirtschaftlichen Lasten von Reparationszahlungen zu tragen. Die Bevölkerung hatte in weiten Teilen weder die Niederlage des Krieges akzeptiert noch die neuen Grenzen. Das Ganze paarte sich Revanchegelüsten. Das demokratische Bewusstsein der Bevölkerung war kaum ausgeprägt. Das Militär war stets eine potenziell nach innen gerichtete Gefahr. Die extremen politischen Ränder bekämpften sich mittels Straßenschlachten. Politische Morde waren an der Tagesordnung. Regierungen waren instabil bzw. kamen und gingen.
Wer - so wie du - den Blick in punkto Analyse und Problemlösung immer nur in die Vergangenheit richtet, wird kaum Erhellendes in eine Diskussion einbringen können.
Dein angedeuteter Vergleich von BRD und Nazi-Deutschland zeugt entweder von völliger Unkenntnis der historischen Fakten oder politischer Totalverblendung oder reiner Provokationsabsicht.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#483000) Verfasst am: 26.05.2006, 13:25 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Weimarer Verhältnisse stehen uns in nicht allzu ferner Zukunft ob der extremen sozialen Schieflage bevor. |
Ein stets beliebter Vergleich, der aber weder passt, noch weiterführt. Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage". |
Ich spiele damit auf die Situation auf den Straßen an.
Was meinst du, wie lange die 5M Arbeitslosn und 20M unterbezahlten noch friedlich bleiben? |
Aus einem (gerechtfertigten!) Protest der Benachteiligten werden noch lange keine "Weimarer Verhältnissen". Wir alle wissen, wie das Projekt Weimar ausgegangen ist. "Weimar" ist das ultimative Krisenszenario, das mmer wieder gerne herangezogen wird, wenn es um eine Kritik an den herrschenden Verhältnissen geht. Aber so wenig wie Guantanamo mit Auschwitz vergleichbar ist, so wenig ist Weimar mit der Hartz4-BRD vergleichbar. Man möge doch das kritisieren, was tatsächlich zu kritisieren ist. Und davon gibt es reichlich! Durch einen Vergleich mit Weimar diskreditiert man sich und seine womöglich berechtigte Kritik gleich von Anfang an.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#483001) Verfasst am: 26.05.2006, 13:27 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Dein angedeuteter Vergleich von BRD und Nazi-Deutschland zeugt entweder von völliger Unkenntnis der historischen Fakten oder politischer Totalverblendung oder reiner Provokationsabsicht. |
Du vergißt, daß heute und damals dieselben finsteren Kräfte am Werk sind.
- The Stonecutter members:
- Homer
- Lenny
- Carl
- Abe
- Dewey Largo
- Seymour Skinner
- Julius Hibbert
- Charles Montgomery Burns
- Herman
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#483010) Verfasst am: 26.05.2006, 13:48 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | Wer - so wie du - den Blick in punkto Analyse und Problemlösung immer nur in die Vergangenheit richtet, wird kaum Erhellendes in eine Diskussion einbringen können.
Dein angedeuteter Vergleich von BRD und Nazi-Deutschland zeugt entweder von völliger Unkenntnis der historischen Fakten oder politischer Totalverblendung oder reiner Provokationsabsicht. |
Es gibt schon ein paar Paralellen imho. Die Zahl der Arbeitslosen, soziale Schieflage auch außenpolitisch sind die Zeiten ja unruhig wie lange nicht mehr. Insofern ist der Hinweis auf Weimar schon berechtigt. Eine Gleichsetzung wie Torsten sie durchführt ist natürlich völliger Käse. ANfang der 30er herrschten Bürerkriegsähnliche Zustände, es starben bei politisch motivierten Strassenkämpfen jährlich hunderte von Menschen. Der politische Mord und Attentate waren die Regel. Täter wurden nicht entsprechend bestraft etc pp. All das gibt es heute nicht, das beweist ja gerade der Bericht mit dem Torsten hier seine Theroie belgen will.
@Torsten
Wenn du schon Statistiken liest, lies sie richtig.
Gewalttaten # Straftaten (siehe Seite 27ff)
rechte Gewalttaten 2005: 958
linke Gewalttaten 2005: 896
Wie du siehst ist der Unterschied da nicht besonders groß.
Zu den Straftaten gehören besipielweise Propagandadelikte (10881) wie zB Benutzung verbotener Symbole und Volksverhetzung (2957) wie zB Holocaustleugnung.
Interessant auch Gewalttaten von "rechts gegen links" und umgekehrt. Das sind 316 bzw 449. Beides übrigens überwiegend wenn die Kampftruppen aufeinandertreffen (was du dir ja offensichtlich wünscht). Wenn man die auch noch abzieht bleibt von der Bedrohung, die du aus dem Bericht herauslesen willst, nicht mehr allzuviel übrig.
T.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483025) Verfasst am: 26.05.2006, 14:07 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Wenn du schon Statistiken liest, lies sie richtig. |
Wenn Du meine Beiträge liest, dann bitte richtig. Wohl rein reflektorisch nimmst Du offensichtlich an, was von mir kommt, müsse gegen Rechts gehen.
Oder ist Dir der Begriff "Polarisierung" unklar?
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#483033) Verfasst am: 26.05.2006, 14:16 Titel: Re: Polarisierung der Gesellschaft |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Wenn Du meine Beiträge liest, dann bitte richtig. Wohl rein reflektorisch nimmst Du offensichtlich an, was von mir kommt, müsse gegen Rechts gehen.
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 Ich nehme gar nichts an sondern lese was du schreibst:
| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Der Anstieg der Straftaten weist auf zwei Probleme hin:
- die zunehmende Gewaltbereitschaft extremer ideologischer Strömungen und
- die zunehmende Unfähigkeit (oder Unwilligkeit?) des Staates, sie einzudämmen. |
Du nimmst die Zahl der Straftaten um den Anstieg der Gewaltbereitschaft zu belegen. Das ist doch - mit Verlaub - Unfug, ganz egal ob es um linke oder rechte Gewalt geht.
T.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#483034) Verfasst am: 26.05.2006, 14:16 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Massenarbeitslosigkeit ging mit einer gigantischen Inflation einher. Halb Europa befand sich unter der Herrschaft von faschistischen Regimen. Es gab eine Weltwirtschaftskrise. Deutschland hatte die wirtschaftlichen Lasten von Reparationszahlungen zu tragen. Die Bevölkerung hatte in weiten Teilen weder die Niederlage des Krieges akzeptiert noch die neuen Grenzen. Das Ganze paarte sich Revanchegelüsten. Das demokratische Bewusstsein der Bevölkerung war kaum ausgeprägt. Das Militär war stets eine potenziell nach innen gerichtete Gefahr. Die extremen politischen Ränder bekämpften sich mittels Straßenschlachten. Politische Morde waren an der Tagesordnung. Regierungen waren instabil bzw. kamen und gingen. |
Du beschreibst die BRD oder das Europa des Jahres 2020.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#483043) Verfasst am: 26.05.2006, 14:22 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Massenarbeitslosigkeit ging mit einer gigantischen Inflation einher. Halb Europa befand sich unter der Herrschaft von faschistischen Regimen. Es gab eine Weltwirtschaftskrise. Deutschland hatte die wirtschaftlichen Lasten von Reparationszahlungen zu tragen. Die Bevölkerung hatte in weiten Teilen weder die Niederlage des Krieges akzeptiert noch die neuen Grenzen. Das Ganze paarte sich Revanchegelüsten. Das demokratische Bewusstsein der Bevölkerung war kaum ausgeprägt. Das Militär war stets eine potenziell nach innen gerichtete Gefahr. Die extremen politischen Ränder bekämpften sich mittels Straßenschlachten. Politische Morde waren an der Tagesordnung. Regierungen waren instabil bzw. kamen und gingen. |
Du beschreibst die BRD oder das Europa des Jahres 2020. |
http://www.gwup.org/themen/texte/wahrsager/
An Esoterik habe ich kein Interesse. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#483047) Verfasst am: 26.05.2006, 14:25 Titel: |
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Nicht IMMER alles so ernst nehmen, was ich schreibe. 
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
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| (#483062) Verfasst am: 26.05.2006, 14:52 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Du vergißt, daß heute und damals dieselben finsteren Kräfte am Werk sind.
- The Stonecutter members:
... |
Ich finde ja, dass uns Bernd das Brot weit schlimmer bedroht. Als Agitator finsterer Mächte bringt er uns Ressignation in die Wohnzimmer, und zeigt uns, dass es keinen Ausweg gibt.
gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483063) Verfasst am: 26.05.2006, 14:53 Titel: Re: Polarisierung der Gesellschaft |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Du nimmst die Zahl der Straftaten um den Anstieg der Gewaltbereitschaft zu belegen. |
Aaah, ein Schlaumeier! Geschickt aus der Affäre zu ziehen versucht. Klappt bloß nicht, da sowohl Straf- als auch die darin enthaltenden Gewalttaten zunahmen.
Trotzdem danke; ich muß an der Stelle genauer formulieren, um willkürlichem Mißverstehen vorzubeugen.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#483066) Verfasst am: 26.05.2006, 14:54 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | venicius hat folgendes geschrieben: | | Weimarer Verhältnisse stehen uns in nicht allzu ferner Zukunft ob der extremen sozialen Schieflage bevor. |
Ein stets beliebter Vergleich, der aber weder passt, noch weiterführt. Die Ursachen der "Weimarer Verhältnisse" und die Verfasstheit der damaligen Gesellschaft sind mit der heutigen Situation überhaupt nicht vergleichbar. Es gab eine andere Vorgeschichte und deutlich mehr Faktoren als "nur" die "soziale Schieflage". |
Ich spiele damit auf die Situation auf den Straßen an.
Was meinst du, wie lange die 5M Arbeitslosn und 20M unterbezahlten noch friedlich bleiben? |
Ich bin gelegentlich mal in Osnabrück, und da hatte ich bislang nicht den Eindruck, als stünde der nächste Bürgerkrieg unmittelbar bevor. Es ist schon alleine völlig falsch, Parallelen zwischen der Weimarer Republik und heute zu ziehen, weil damals der Lebensstandard in großen Teilen der Bevölkerung so niedrig war, wie man es heute in Deutschland gar nicht mehr kennt. Heute haben selbst Sozialhilfeempfänger ihr Handy und ihr RTL. Die Bedürfnisse der Unterschicht werden besser befriedigt als je zuvor. Deswegen besteht aus materieller Sicht für sie kaum ein Grund, irgendeinen Umsturz anzuzetteln.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483069) Verfasst am: 26.05.2006, 14:59 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: |
Die Bedürfnisse der Unterschicht werden besser befriedigt als je zuvor. Deswegen besteht aus materieller Sicht für sie kaum ein Grund, irgendeinen Umsturz anzuzetteln. |
NOCH nicht. Aber bekanntlich sind die politischen Lakaien des Kapitals intensiv dabei, das zu ändern.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#483075) Verfasst am: 26.05.2006, 15:09 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Die Bedürfnisse der Unterschicht werden besser befriedigt als je zuvor. Deswegen besteht aus materieller Sicht für sie kaum ein Grund, irgendeinen Umsturz anzuzetteln. |
NOCH nicht. Aber bekanntlich sind die politischen Lakaien des Kapitals intensiv dabei, das zu ändern. |
Zwei Klingeltöne weniger pro Monat sind m.E. noch kein Anlass zur Revolution.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483084) Verfasst am: 26.05.2006, 15:26 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: |
Zwei Klingeltöne weniger pro Monat sind m.E. noch kein Anlass zur Revolution. |
Ach, die Regierung hat die Zahl heruntergeladener Klingeltöne für Langzeitarbeitslose limitiert?
Ich dachte dabei mehr an die "Reformen", welche immer mehr Menschen in Armut, medizinische Unterversorgung und Zukunftsangst stürzen.
Zuletzt bearbeitet von DerTorsten am 26.05.2006, 15:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#483094) Verfasst am: 26.05.2006, 15:45 Titel: |
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| Tja, da haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen davon, wieviel Geld man im Monat benötigt. Ich habe als Student auch nicht mehr zur Verfügung als "Hartz IV"-Empfänger und kann damit prima leben.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483097) Verfasst am: 26.05.2006, 15:52 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Tja, da haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen davon, wieviel Geld man im Monat benötigt. Ich habe als Student auch nicht mehr zur Verfügung als "Hartz IV"-Empfänger und kann damit prima leben. |
Oh, wir erhöhen das Niveau, indem wir die Maßstäbe senken ...
Du vergißt vielleicht, daß wir hier auch von Menschen reden, die sich durch Arbeit einen Lebensstandard geschaffen, eine Familie gegründet, etwas fürs Alter zurückgelegt haben, was ihnen jetzt alles von dem Schmarotzersystem genommen wird, während gleichzeitig diese Schmarotzer und ihre Lakaien sich immer unverschämter begünstigen.
Nun, auch viele Studenten werden durch den Kapitalismus sehr schnell und intensiv belehrt.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#483104) Verfasst am: 26.05.2006, 16:14 Titel: |
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| Niemand kann garantieren, dass ein einmal erreichter sehr hoher Lebensstandard für immer gehalten werden kann. Der Lebensstandard kann durch unerwartete veränderte Umstände wie Arbeitslosigkeit oder Krankheit sinken. Zum Glück leben wir in einem Staat, der dieses potenzielle Sinken des Lebensstandards abmildert, indem er eine Grundversorgung sichert. Dafür sorgen, dass alle immer auf dem gleich hohen Niveau bleiben, kann der Staat genauso wenig wie irgendjemand anderes. Gegen die triviale Erkenntnis, dass es keine völlige Sicherheit gibt, sollte man sich nicht sperren.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#483105) Verfasst am: 26.05.2006, 16:21 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: |
Gegen die triviale Erkenntnis, dass es keine völlige Sicherheit gibt, sollte man sich nicht sperren. |
Du meinst, gegen die gängige Parole bürgerlicher Ideologen. Die Sicherheit, um die es hier geht, ist die soziale. Und die war selbst in der BRD schonmal höher (von der DDR ganz zu schweigen). Das Sinken der sozialen Sicherheit ist von einem Wachstum von Bruttosozialprodukt und Gewinnen der Großunternehmen begleitet.
Denk mal nach, wo die Mittel für soziale Sicherheit gelandet sein könnten. Ist gar nicht schwer, die Antwort zu finden.
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