Wer oder was entscheidet in uns?

[Machel]

Ist das menschliche Tun mehr vom Bewusstsein oder mehr vom Unbewussten bestimmt?

Das ist eine Frage, die sich Heute auch Hirnforscher immer mehr stellen. Wer oder was bestimmt eigentlich das was wir tun oder lassen? Menschen handeln eben nur all zu oft entgegengesetzt zu dem was sie eigentlich in ihrem Hauptbewusstsein wissen. Sagt ein Hauptbewusstsein, dass diese oder jene Tat unvernünftig sei, so ist das kein Hindernis diese Tat . Somit ist das Unbewusste die eigentliche Triebfeder menschlicher Taten. In östlichen Lehren heisst es auch oft, das weniger das, was wir wissen unser Tun bestimmt, sondern vielmehr das, was wir nicht wissen. Ist aber unser Tun mehr von unserem Unbewussten bestimmt, welches wie nicht beeinflussen können, so stellt sich die Frage, wer oder was eigentlich in uns entscheidet.

Diese Frage ist eigentlich keine neue Frage, nur stiess ich mal wieder auf sie, durch eine Phönixsendereihe über die Hirnforschung. Jeder Mensch soll demnach über ein fast unendliches Gedächtnis verfügen, welches im Normalzustand nur durch andere Gehirnfunktionen blockiert wird. Bei manchen Authisten sind hingegen etliche< Blockaden aufgehoben, so dass sich manche Autisten fast alles merken können. Somit blockiert unser eigenes Denken die direkte Realität und nimmt nur das als Realität wahr, was ihm als nützlich erscheint. Es verhät sich also opportunistisch und unterdrückt sogar alle Wahrnehmingen aus anderen Gehirnregionen, die seinen Täuschungen widersprechen.

Wie aber soll so eine realistische Erkenntnis< möglich sein? Wir müssten Autisten sein, um die Realität so zu sehen wie sie ist. Wir erkennen in der Welt aber stets nur dass, wonach wir suchen und was wir kennen. Wie kann so Unbekanntes erkannt werden und wer oder was entscheidet denn nun in uns? Funktionieren im Alltag tun wir also nur, weil wir gelernt haben Teile unseres Hirnes nicht zu benutzen oder gar abzuschalten? .

[CoS]

Der Mensch handelt mehr Unterbewusst - Wenn man alleine schon bedenkt, dass der kleinste Teil des Hirns für das "logische" Denken verantwortlich ist.

Vom Tier unterscheidet uns nichts. Wir sind ein Tier wie jedes andere auch. Unterschiede zu anderen Arten aufzuzählen beweist vielleicht das wir anderen Arten angehören, aber es beweist nicht, dass wir kein Tier sind. Prinziptielle Unterschiede zu Tieren gibt es nicht.

Leben ist das ständige befriedigen von Bedürfnissen, durch Handlungen. Einer Handlung geht ein Bedürfnis vorraus und dieses Bedürfnis entsteht meist unterbewusst.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[der kleine Fritz]

CoS hat folgendes geschrieben:

[nothing]

[Johnnyboy]

[nothing]

nun - möglicherweise hat der threaderöffner gerade die "Sozial Kognitive Theorie"
im unterrichtsfach....

hihi


edit: ich meinte "CoS" nicht den thread- eröffner

sorry for that

[George]

Es ist vielmehr so das die beantwortung dieser Frage dazu geführt hat das die moderne Hirnforschung Freud wiederentdeckt hat. Es ist so das unser handeln primär vom Unbewußten gesteuert wird . Das heißt aber nicht das zwangsläufig vom Unbewußten gesteuert wird , man kann auch bewußt handeln.
Du nimmst bezug auf den die BBC Filmreihe "Expedition ins Gehirn". fand ich auch recht interessant. Ob Savants die realität wirklich besser erkennen als wir ? Das ihnen offenbar ein Filtersystem fehlt das wichtig von unwichtig unterscheidet finde ich sehr einleuchtend.
Ich persönlich denke das der menschen objektiv überhauptnicht erkenntnisfähig ist, auch nicht über die Naturwissenschaft , den auch dort bewegt er sich immer im rahmen von denkmodellen die schließlich von seiner Spezies erfunden wurden um die Welt zu sytematisieren , was natürlich auch für die Mathematik gilt.Wenn wir mal die philosophische Diskusion außen vor lassen ist es einfach so das wir sekündlich tausende von Informationen aufnehmen die dann vom ZNS gefiltert werden .
Dieser Filter ist zweifellos auch bei Savants vorhanden , er funktioniert nur anders , deshalb gibt es unter ihnen so verschiedene Vorlieben und begabungen . Obwohl wir extrem viele Informationen aufnehmen ist die Aufnahme dennoch durch die anatomie unserer Sinnesorgane ( vielleicht haben wir auch noch andere Möglichkeitne der Wahrnehmung ) limitiert und wird durch den Filter weiter limitiert , was heißen soll das die realität aus sehr viel mehr informationen besteht als wir jemals werden aufnehmen können, ganz unabhängig von irgendwelchen Filtern.
Das jeder das potential zum genie hat , scheint mir dagegen einleuchtend, denn das Potential des Unbewußten ist sicher gigantisch .

[nothing]

die Savants - die tatsächlich von hirnforschern untersucht wurden - bisher
sind aber nicht "lebensfähig" also zumindest ca. 90% von ihnen
sie können sich nicht anziehen oder ein telefon benutzen

[der kleine Fritz]

wikipedia schreibt:

[Surata]

[George]

[George]

[nothing]

trifft nicht auf alle zu?
auf welche nicht?
hast du ein beispiel? ( also ich wüßte nach meinen informationen - die ich habe - keinen )
von den 100 weltweit bekannten Savants-gehirnen wurden ja nur ca. 5-10 wenn überhaupt
bisher untersucht - die meisten wurden ja nach schweren hirnverletzungen zu Savants
( dieser eine deutsche Mathe-genie gehört IMHO nicht zur gruppe der Savants
aber gut - das ist nur meine meinung - eine meinung eben )

b.t.w. - hast den gesehen?:

Stephen Wiltshire

[nothing]

übrigens @ den threaderöffner:
ein sehr interessantes thema!
würde mir viel freude bereiten weiter darüber sprechen zu können


dann kann ich dir auch erklären - wenn du möchtest
warum ich die "Sozial Kognitive Theorie"
als erstes anführte

ich habe nicht abgestimmt ( sowas mache ich nie! ) aber "das bewusste" kommt für mich
lange vor dem unbewussten..............

[George]

[Johnnyboy]

[King-of-fools]

[King-of-fools]

[George]

[George]

[Komodo]

Mein Gehirn, was ich mit einem Ich gleichsetzte, entscheidet, was dieser Körper tut. Die Entscheidungsfindung nimmt das Gehirn nicht wahr, es passiert also unbewusst.

[nothing]

@ George:
diesen was du beschreibst - hat doch ein Amerikaner auchschon gemacht ( sorry - ich habe nicht die zeit im moment den namen zu finden )
er hatte verschiedene studenten ...ähm ... diese sprichwörter oder wie sich das nennt lesen lassen
in denen fehler versteckt waren
die probanten hatten sie kaum erkannt
nur anfangs - später überhaupt nichtmehr ( ich gebe dann - wenn ich zeit habe ein anschaulichen beispiel dazu - für uns "ganz normale )
erst nach diesen "lahmlegung" haben sie die fehler erkannt
meinst du das?

ohh... mann ....lass uns nicht soweit - gleich in die zukunft denken
lass uns erst von ganz unten anfangen


und diesen rechengenie - ja! ist lebensfähig - hatte ich ja schon so eingetippt - allerdings hat
ein mathematischen gehirn - für mich - nichts mit S. zutun
auch nicht andere besonder IQ`s
sondern ich gehe erst einmal davon aus - dass es menschen gibt - die fähigkeiten haben ( oder erworben haben ) - von denen sie vorher nochnie etwas wussten


( übrigens - so ganz nebenher - aber ohne einen lehrerzeigefinger" wirklich! den typ heisst doch Kim Peek ou? - also der - der auch die vorlage für "Rainman" gab - oder ´meinst du einen anderen? ... 12 000 bücher - ey - und eins mit dem linken und eins mit den rechten auge ....
1x gelesen - zeitweise gleichzeitig .....im kopf )

[CoS]

[Machel]

Ich möchte bei dem Thema auch mal auf Nietzsche zurückkommen, der damals schon betonte,dass nichts ungewisser sei als die Funktion des Willens. Er entgegnete dies auf die Vorstellung von Schopenhauer,dass der Wille das primäre im Menschen sei. Wie aber entsteht ein Wille? So das keiner weiss, wie will da einer behaupten, dass es eine menschliche Entscheidungsfreiheit gäbe, die allerdings bei dem angeblixchen Unterschied von Menschen und Tieren vorraisgesetzt wird ? Werden Menschen und nichtmenschliche Tiere nicht beide ausschliesslich durch ihre Gene bestimmt und ist somit ihr freier Wille nichts als eine Illusion? Kann ein Geist frei entscheiden, wenn er alleine doch gar nicht Herrscher über sich selbst ist? Er muss andere Gehirnhälften ausschalten oder verdrängen um ganz subjejktive, opportunistiosche Entscheifdungen zu treffen. Wie aner kann man so einen Gehirnteil nennen, der so etwas bewerkstelligt= Zensuranstalt, Diktator, Filter oder wie? So wir uns aber uneingeschränkten Wahrnehmung zensieren müsen um einfache Alltagssachen zu entscheiden und zu bewerkstelligen, wie wollen wir da die Illusion einer angeblichen menschlichen Objerktivität aufrecht erhalten? Auch jedes höher entwickeltes Säugetier besitzt die Fähigkeit des fast unendlichen Erinnerns, welches auch nur, wie bei Menschen, durch andere Gehirnfunktionen blockiert wird.

Entscheiden wir also selber unser Tun, oder werden wir wie andere Tiere nur durch unsere Gene und äussere Einflüsse bestimmt. Was also ist die Ursache des Willens? Ist er frei oder auch nur Sklave anderer Ursachen?

[nothing]

[George]

[nothing]

blah blah blah blah....

informationen - die sich jeder depp aus dem net holen kann- wenn er zu blöd is
dass er sichselbst mit N.`s werken beschäftigt hat

naja - das wars dann wohl

( die T.Peaks waren da übrigens nich dabei - George - beim Peek-hirn )

[George]

[Machel]

Es werden von mir aus keine kompletten Werke von Nietzsche zitiert, sondern es wird von meiner Seite nur darauf hingewiesen, dass diese eine Frage, nach der primärten Ursache des menschlichen Willens schon von Nietzsche gestellt wurde. Es ist also krine neue,sondern eine alte gar menschliche Frage.

[Johnnyboy]