Freier Willen versus Schicksal

[Mondschaf]

Huhu

Wenn ich mich bei Christen umhöre, stelle ich oftmals fest, dass viele sowohl an den freien Willen als auch an das Schicksal (gemeint ist die "Vorbestimmung") glauben. Diese Kombination schliesst sich meines Erachtens gegenseitig aus oder? Das "beisst" sich doch, oder etwa nicht? Ich bin voll ratlos^^

Also eigentlich wenn man den freien Willen hat kann man tun und lassen was man gerade will. Jetzt aber mit dem Schicksal wäre ja sogar eine spontane Handlung vorbestimmt. Inwiefern kann man denn noch selbst eintscheiden, wenn doch alles schon entschieden ist?

/hmm weiss wer Rat?

Bitte schaut über meine Rechtschreibfehler hinweg.... danke

[magnusfe]

Das SChicksal also der Leadergott hat dir einen freiein Willen gegeben damit du mit diesem freien Willen dein festgelegtes Schicksal freiwillig annimmst

logisch oder ???


(c) Zitate aus dem schlauen buch von magnusfe
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Johnnyboy]

[Mondschaf]

huhu Johnnyboy

Wenn du dir schon die Mühe machst und meinen Post liest könntest du doch auch gerade einige Gedanken darüber machen oder etwa nicht? Also bei mir geschieht das automatisch beim lesen, wenn das bei dir anders ist, lass es eben beim lesen bleiben^^

Den noch Danke für die rasche Antwort...

biba: Mondschaf

[Balalon]

So wie ich deren Argumentation verstehe, meinen sie mit Schicksal Krankheit oÄ, mit dem freien Willen die Entscheidung "Gut" oder "Böse" zu sein - mal ganz platt ausgedrückt.
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Ich bin nicht abergläubisch - das bringt Unglück!

[kolja]

[Tapuak]

[Wolf]

Such mal im Forum. Zum Freien Willen wurden schon unzählige Diskussionen geführt.
Kurze Zusammenfassung meiner Meinung:
Ein freier Wille ist sowohl im Determinismus("Vorbestimmung") als auch im Indeterminismus("echter Zufall") unmöglich.
Ich kann tun was ich will, aber nicht wollen was ich will.

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Trish:(

[Johnnyboy]

[Mondschaf]

Hi magnusfe

"Das Schicksal also der Leadergott hat dir einen freiein Willen gegeben damit du mit diesem freien Willen dein festgelegtes Schicksal freiwillig annimmst

logisch oder ???"

Das Buch Magnusfe ist mir nicht geläufig^^ tut mir leid. /hmm das würde heissen, der freie Wille ist dem Schicksal untergeordnet.
/hmm ich habs mir immer andersrum überlegt. Aber dennoch gibt es so wie ich es auslege keine gemeinsame Existenz vom freien Willen und dem Schicksal möglich, solange nicht einer der beiden Dominanter ist. Bin ich wirklich frei, wenn ich doch das Primärziel (Schicksal) erreichen werde und von wem wird das Schicksal überhaupt definiert?

[Johnnyboy]

[magnusfe]

Umwelteinflüsse und Erbeinflüsse lassen den freiein Willen stark einschränken, somit ist es kein freier Wille mehr sondern ein beeinflusster Wille

Aber kein völlig von Erbanlagen und Umwelt beeinflusster Wille, sondern der freie Wille besteht darin unsere Entscheidungen die von Erbanlagen und Umwelt beeinflusst sind mit unserem freien Willen zu einem geringen Teil mitzubestimmen

Somit ein eingeschränkter freier Wille

kein freier Wille : Nur Erbanlagen und Umweltbedingungen sind für Entscheidungen verantwortlich

freier Wille : Man ist unabhängig von 'Erbanlagen und Umweltbedingungen die man selbst oft nicht ändern kann

Teilfreier Wille : die Realität
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Mondschaf]

[quote="kolja"]

[kolja]

[Rae]

Hallo Mondschaf

Wenn wir einmal erkannt haben, dass wir immer wieder das tun, was
wir eigentlich gar nicht tun wollen, dann werden wir uns und unseren Willen
ganz freiwillig unter die Herrschaft Gottes stellen.

Denn wirkliche Freiheit erfährt der Mensch nur unter der Regierung Seines
Schöpfers.

Vorher stehen wir unter der Sklaverei unseres eigenen Ichs.

[alae]

[Mondschaf]

[Johnnyboy]

[Xamanoth]

[Rae]

Unsere Beziehung zu Gott ist durch das Böse das wir tun, gestört.

Ja diese Unfähigkeit, dieses Erkennen meiner Schwachheiten - dieses genug haben von dem immer wieder versagen - lässt mich nach einer Lösung suchen.

Der stolze selbstbewusste und überhebliche Mensch meint, er habe es nicht nötig sich
Seinem Schöpfergott zu unterstellen.

Oft muss jemand ganz tief am Boden sein, damit er zur Besinnung kommt.

Wenn ich meine mir selbst zu gehören, so gehöre ich Satan, dem Fürst dieser Welt.
Ich kann nie mir selbst gehören.
Das ist eine Illusion.

Wir Menschen sind immer Sklaven.

Entweder vom Teufel und der lässt uns im glauben, wir seien Frei.

Oder von unserem Gott und dann sind wir wirklich frei.

Frei zu lieben und lieben ist Leben.

[step]

[Xamanoth]

[Rae]

[SoWhy]

[SoWhy]

[Zwergpirat]

[Xamanoth]

[Monologist]

[alae]

[Rae]

@Xamanoth

Du weisst selbst was gut und was böse ist und musst mich nicht fragen.

Das Wissen um die Gebote Gottes macht keinen guten Menschen aus einem.

Wenn wir auf den Ruf Gottes in unserem Gewissen hören und unsere Schuld bekennen
und anfangen nach Seinem Willen zu leben und bei Ihm bleiben,
dann wird unser Leben ganz neu.

Eines Tages werden wir Gott als unseren Vater erkennen.

Die Bibel nennt das von neuem geboren sein.

Wir sind seit dem Sündenfall unter die Sünde verkauft.

Gut, wenn wir die Schwächen erkennen.

Aus eigener Kraft können wir sie aber nicht überwinden.
Teilweise ja, aber dann fallen wir immer wieder in das alte Muster zurück.

Warum Fragen kommen aus misstrauen Gott gegenüber.

Wir haben 1000 Fragen die wir Gott stellen.
Dabei wartet Er die ganze Zeit, dass wir auf Seine Frage antworten: "Wo bist Du!"

Würde ich mir selbst gehören, so wäre ich das höchste Wesen im Universum.

Beweise Du mir, dass es Gott nicht gibt.

Kennst Du die Namen der Ketten der Sklaverei nicht?

Hass, Eifersucht, Neid, Süchte, Aengste............................................................................!

Gott ist die Liebe in Person und ist Er durch Seinen Geist in ein Menschenherz eingezogen, so lebt die Liebe im Menschen.

Und dieser Mensch kann nicht anderst als zu lieben.
Denn er hat einen neuen Geist, einen neuen Sinn bekommen.