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Wer erschuf eigentlich Gott?
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Mondschaf
Schosshundi



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 428
Wohnort: Mond, wo sonst?

Beitrag(#495019) Verfasst am: 12.06.2006, 10:11    Titel: Wer erschuf eigentlich Gott? Antworten mit Zitat

Die Frage ist eigentlich recht simpel. Über die Herrkunft Gottes habe ich bis jetzt noch nichts gefunden. Woher kommt er und wer hat ihn erschaffen? Nach der Theorie des Intelligent Design müsste hinter ihm einen Designer oder Schöpfer stehen oder? Und wer hat den erschaffen und wer den....

Also schon immer da, kann ja auch nicht die Anwort sein oder was meint ihr?

Biba Mondschaf
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Antitheist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#495020) Verfasst am: 12.06.2006, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist doch wieder eines dieser üblichen theologischen Scheinprobleme von der Sorte "Wieviele Engel passen auf eine Stecknadel". Denn mittlerweile sollte es sich herumgesprochen haben, dass es keinen Gott gibt. Und was es nicht gibt, muss auch nicht erschaffen werden. Problem gelöst.
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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#495025) Verfasst am: 12.06.2006, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe das auch als Scheinproblem, das sich nur ergibt, wenn man das Schöpferwesen als reale Möglichkeit annimmt, und nur zum Problem wird, wenn man überhaupt so (wenig) weit den Gottglauben zu hinterfragen bereit ist, bzw. als Nichtglaubender mit deratig Glaubenden konfrontiert wird.

Um sich als Gläubiger aus diesem Dilemma zu befreien gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1) Man erkennt, dass die Frage nicht sinnvoll beantwortbar ist, und glaubt trotzdem weiterhin an die Mär vom Schöpferwesen, was man sich dadurch ermöglicht, dass man solche unbequemen Fragen, die der eigene Glauben aufwirft, beiseite drängt.
2) Man erkennt, dass die Frage nicht sinnvoll beantwortbar ist, weil die Lehre von dem Schöpferwesen wenig Sinn macht, und überdenkt seinen Glauben grundlegend, bis hin zum Unglauben.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#495028) Verfasst am: 12.06.2006, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt auch noch die Möglichkeit,
a) die Erstursache als ein Ding ausserhalb der Welt,
b) Kausalität und Zeitlichkeit als Kategorien menschlicher Anschauung
zu betrachten.
Bzw
c) beides für richtig zu halten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#495038) Verfasst am: 12.06.2006, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ein Gottgläubiger meint, alles und somit auch das Universum müsse eine Ursache haben, um damit seinen Glauben an Gott logisch zu begründen, dann kann man ihm entgegenhalten, dass diese Logik konsequenterweise auch auf Gott angewendet werden müsste. Wenn er die Frage nach der Ursache des Universum nicht offen lassen will, die Frage nach der Ursache Gottes aber schon, dann argumentiert er bedarfslogisch.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#495040) Verfasst am: 12.06.2006, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Der Schöpfer Gottes ist der Mensch.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#495041) Verfasst am: 12.06.2006, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Was genau ist eigentlich Bedarfslogik?

Am Kopf kratzen
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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#495054) Verfasst am: 12.06.2006, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Schöpfer Gottes ist der Mensch.


Das ist natürlich die beste weil zutreffende Antwort auf die Frage.


gwarpy
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Gaius Julius Caesar
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#495057) Verfasst am: 12.06.2006, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Was genau ist eigentlich Bedarfslogik?

Wenn man seine Argumentationsmuster je nach Bedarf wechselt.
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#495065) Verfasst am: 12.06.2006, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Antitheist hat folgendes geschrieben:
Das ist doch wieder eines dieser üblichen theologischen Scheinprobleme von der Sorte "Wieviele Engel passen auf eine Stecknadel".


Wurde diese Frage nicht inzwischen von Walter Moers geklärt? zwinkern
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#495067) Verfasst am: 12.06.2006, 11:33    Titel: Re: Wer erschuf eigentlich Gott? Antworten mit Zitat

Mondschaf hat folgendes geschrieben:
...Nach der Theorie des Intelligent Design müsste hinter ihm einen Designer oder Schöpfer stehen oder? Und wer hat den erschaffen und wer den....

Also schon immer da, kann ja auch nicht die Anwort sein oder was meint ihr?

Biba Mondschaf


Über diese UnLogik bin ich schon als Kind gestolpert und habe deshalb keinen Glauben. Ich bin weder christlich noch atheistisch aufgewachsen. Religion war bei uns kein Thema, Gott sei dank zwinkern . Da aber das allgegenwärtige Christentum um mich herum unwidersprochen war, glaubte ich als Kind natürlich, da müsse etwas dran sein. Aber eben die Frage nach dem Schöpfer Gottes ließ mein bißchen Glauben schwinden und nach einigen Patchwork-Religionen ganz verschwinden.

Und das ist gut so!
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Toasti
allseitig mit Möbiusbutter bestrichen



Anmeldungsdatum: 15.05.2006
Beiträge: 1026

Beitrag(#495080) Verfasst am: 12.06.2006, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Als ich mal einen Christen nach der Herkunft Gottes fragte war das Argumentationsschema in etwa so :

"Da er Zeit und Raum erschaffen hat , existiert er ausserhalb von Zeit und Raum.
Die Frage nach Gottes Ursprung sowie nach seinem Aufenthaltsort ist somit logisch gesehen unzulässig.
Gott ist ewig und omnipräsent."
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#495099) Verfasst am: 12.06.2006, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Schöpfer Gottes ist der Mensch.

Ums mit Terry Pratchett zu halten: Götter existieren, weil Menschen an sie glauben. Um so mehr das tun, umso mächtiger ist der Gott. Verschwindet der Glaube, verschwindet der Gott. (Zu empfehlen ist an dieser Stelle das Buch "Small Gods" ("Einfach göttlich")) zynisches Grinsen
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love

(Cursive - Rise up! Rise up!)
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#495247) Verfasst am: 12.06.2006, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Niemand, er ist evolutionär selbst entstanden aus dem Nichts ...

Darüber war es so frustriet, weil er keine mami und papi hatte, dass er ab da die evolution gehasst hat und stattdessen direkt kreationiert hat
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#495399) Verfasst am: 12.06.2006, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Schüler zu St. Augustin:
Was hat Gott gemacht, bevor er Himmel und Erde erschuf?

St. Augustin:
Da hat er die Hölle erschaffen, um Leute hinzuschicken, die solche Fragen stellen.


Wenn man sie in die Enge treibt, flüchten manchmal sogar heilige Kirchenlehrer in den Humor.
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495442) Verfasst am: 12.06.2006, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Schöpfer Gottes ist der Mensch.

Muss nicht unbedingt zutreffen. Der Begriff "Gott" kann verschieden interpretiert werden. Ihr meint hier ja gerade alle "den Gott".

wikipedia hat folgendes geschrieben:
In einem davon abgeleiteten, erweiterten Sinn kann das Wort Gott generell für alles stehen, was einzelnen Menschen letzte Lebensorientierung ist („dies oder jenes ist sein/ihr Gott“). Das jeweils mit unterschiedlichen Bedeutungen gefüllte Wort Gott steht dann für miteinander konkurrierende Lebensorientierungen, unter denen die einzelnen Gottesvorstellungen ihren Platz allererst suchen und ihre je spezifische Art des Gottesglaubens auszudrücken haben.

Ich persöhnlich denke an Gott, wenn es um due Metaphysik im Allgemeinen geht. Gott kann auch eine Bezeichnung für etwas sein, das durchaus existieren könnte. Wir sind nur nicht in der Lage "irgendetwas" darüber auszusagen, weil wir in der Natur gegenwärtig sind. Wir erfanden vielleicht das Wort, aber nicht das was bezeichnet wird: Das Exorbitante.
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495448) Verfasst am: 12.06.2006, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Grafik dazu:
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#495449) Verfasst am: 12.06.2006, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Gott kann auch eine Bezeichnung für etwas sein, das durchaus existieren könnte.
Fee auch.

Mit den Augen rollen

Metaphysisches Ding Gott nennen passt nicht.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#495451) Verfasst am: 12.06.2006, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ein "vor dem Urknall" gibt es nicht - es kann daher auch die Frage nach Kausalitäten, die zum Urknall geführt haben, nicht einmal gestellt werden, da kausale Wirkungen im makrokosmischen Bereich IMMER in Richtung des thermodynamischen Zeitpfeils unterwegs sind.

Der Zeitpfeil entstand MIT dem Urknall. Somit ist es auch nicht möglich, im Falle einer Existenz eines Gottes nach dessen Ursprung zu fragen.
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495454) Verfasst am: 12.06.2006, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Fee eben net. Die Fee ist entsprang lediglich aus der Phantasie- nervt mich jetzt bitte net, dass die fee auch blabla...
Gott - so wie ich den Begriff schilderte - entsprang zum Teil auch der Logik.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#495456) Verfasst am: 12.06.2006, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Die Fee ist entsprang lediglich aus der Phantasie-
Gott auch.
Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Gott - so wie ich den Begriff schilderte - entsprang zum Teil auch der Logik.
Nein.

Zuletzt bearbeitet von Komodo am 12.06.2006, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495457) Verfasst am: 12.06.2006, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
Ein "vor dem Urknall" gibt es nicht - es kann daher auch die Frage nach Kausalitäten, die zum Urknall geführt haben, nicht einmal gestellt werden, da kausale Wirkungen im makrokosmischen Bereich IMMER in Richtung des thermodynamischen Zeitpfeils unterwegs sind.

Der Zeitpfeil entstand MIT dem Urknall. Somit ist es auch nicht möglich, im Falle einer Existenz eines Gottes nach dessen Ursprung zu fragen.


Du bist jetzt aber net auf dem neuesten Stand. Wie willst "du" wissen, ob der Urknall das Ultimatum ist.
Siehe hier: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,416441,00.html
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495461) Verfasst am: 12.06.2006, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Die Fee ist entsprang lediglich aus der Phantasie-
Gott auch.
Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Gott - so wie ich den Begriff schilderte - entsprang zum Teil auch der Logik.
Nein.


Wieso? Stell dir eine Nussschale vor. Irgendwoher muss die ja kommen ?! Also, menschliche Logik - muss natürlich aber auch nicht richtig sein.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#495462) Verfasst am: 12.06.2006, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:

Wow. Zu Grafik geronnenes Geschwurbel.
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Antitheist
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Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#495463) Verfasst am: 12.06.2006, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Bei Zeus! Ich frage mich immer schon, warum so viele Leute sich soviele Gedanken um etwas machen, was es sowieso nicht gibt (also "Gott")... Und dann sogar noch irgendwelche obskure Grafiken zu ihren sowieso schon verworrenen Gedankengängen anfertigen:
Sinuhe hat folgendes geschrieben:
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Sinuhe
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Beitrag(#495467) Verfasst am: 12.06.2006, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt tritt mal wieder diese Arroganz zu Tage, die ausdrückt, selbst zu wissen wie das universum gestaltet ist. mein gott.
Jungs, seht euch das Verhältnis zwischen euch und dem Universum an.
1:*unendlichkeit*
es ist sowas von schwabbelig zu sagen, dass der urknall blabla alles ist. Man ist ja sogar hier mithilfe von mathematischen Gleichungen auf eine Theorie "dahinter" gekommen.
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#495469) Verfasst am: 12.06.2006, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Wieso?
Wenn das mächtigste mytologische Wesen eine Fee wäre, würde man statt Gott Fee sagen, obwohl es nichtmal im Ansatz mit einer Fee übereinstimmt. Das liegt vor allem an der Eigenschaft "mytologisch".

Vor allem könnte ein existierendes Wesen kein Schöpfer des Universums sein, weil es selbst nur ein Teil dessen wäre. Das ist wie eine sich selbst ausspuckende Schlange. zwinkern
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Antitheist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#495470) Verfasst am: 12.06.2006, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Jetzt tritt mal wieder diese Arroganz zu Tage, die ausdrückt, selbst zu wissen wie das universum gestaltet ist.

Was ist arroganter? Zu sagen, dass man nicht (noch nicht?) weiß, wie das Universum entstanden ist; oder sich einen Gott zu erschaffen, mit dem man glaubt, alles erklären zu können?
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#495475) Verfasst am: 12.06.2006, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ein paar meinten ja zu wissen wie es entstanden ist!
Ich behaupte doch gar nicht das irgendjemand etwas geschöpft hat, hört halt zu. Ich sehe Gott als das Metaphysische selbst. Ich habe doch "Gott" anders interpretiert. Hier liegt nicht die banal klassische Version vor.
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#495477) Verfasst am: 12.06.2006, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Sinuhe hat folgendes geschrieben:
Ich habe doch "Gott" anders interpretiert.
An dem Wort gibt es aber so wenig zu interpretieren wie am Wort Fee.
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