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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#528012) Verfasst am: 23.07.2006, 18:12    Titel: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

Ist es möglich, ohne Javascript, mit einem <a> Tag zwei Adressen an zwei Stellen eines Framesets zu öffnen?

Also wenn ich aufs Menü gehe und dort einen Link anklicke sollen zwei Framesetteile mit TARGET neu adressiert werden, und nicht nur eines.
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528017) Verfasst am: 23.07.2006, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, ist nicht möglich.
Ich würde auch eher DIV-Layouts benutzen anstatt Frames.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#528035) Verfasst am: 23.07.2006, 18:41    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist es möglich, ohne Javascript, mit einem <a> Tag zwei Adressen an zwei Stellen eines Framesets zu öffnen?

Also wenn ich aufs Menü gehe und dort einen Link anklicke sollen zwei Framesetteile mit TARGET neu adressiert werden, und nicht nur eines.


Es gibt keine schöne Lösung dafür.

Du könntest JavaScript nehmen, die Nachteile dürften deutlich sein.

Oder Du machst ein neues, großes Frameset, daß die beiden Teil-Frames beinhaltet - das passt aber nicht immer.

Eventuell kann man in den ersten Frame ein redirect mit target für den zweiten einbauen, aber ob das klappt, oder was dioe unschönen Nebenwirkungen sind kann ich nur erahnen.

Wieso benutzt du Frames? Prügel
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#528039) Verfasst am: 23.07.2006, 18:43    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Wieso benutzt du Frames? Prügel

Ich rate mal: Einfach zu programmieren und jedem noch so veralteten Browser bekannt?
Wenn der Frame fehlerrei programmiert ist gibt es mE nichts besseres als Frames.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#528046) Verfasst am: 23.07.2006, 18:50    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Wieso benutzt du Frames? Prügel

Ich rate mal: Einfach zu programmieren und jedem noch so veralteten Browser bekannt?
Wenn der Frame fehlerrei programmiert ist gibt es mE nichts besseres als Frames.


Er zieht einen riesigen Daten-Overhead mit sich; es gibt Probleme sobald man mal mehr als einen Frame ändern will; der User kann keine Bookmarks von den Unterseiten machen; Suchmaschinen scheitern daran, und schicken User zu Unterseiten, die dann ohne Navigation daherkommen , ... und das alles nur, weil ein Seitenbetreiber zu faul ist, anständige Arbeit abzuliefern?

Ich sehe das ähnlich wie mit den Regeln zur Rechtschreibung: Die sind immer für den, der liest ...
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528051) Verfasst am: 23.07.2006, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn der Frame fehlerrei programmiert ist gibt es mE nichts besseres als Frames.
Ich stimme Rasmus zu! Man benutze lieber DIV-Layouts und CSS.

http://www.subotnik.net/html/frames.html
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#528060) Verfasst am: 23.07.2006, 19:01    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Wieso benutzt du Frames? Prügel

Ich rate mal: Einfach zu programmieren und jedem noch so veralteten Browser bekannt?
Wenn der Frame fehlerrei programmiert ist gibt es mE nichts besseres als Frames.


Er zieht einen riesigen Daten-Overhead mit sich; es gibt Probleme sobald man mal mehr als einen Frame ändern will; der User kann keine Bookmarks von den Unterseiten machen; Suchmaschinen scheitern daran, und schicken User zu Unterseiten, die dann ohne Navigation daherkommen , ... und das alles nur, weil ein Seitenbetreiber zu faul ist, anständige Arbeit abzuliefern?

Ich sehe das ähnlich wie mit den Regeln zur Rechtschreibung: Die sind immer für den, der liest ...

Ob Frames nun anständig sind oder nicht, hängt ja wohl immer vom Anwendungsfall ab. Frames sind praktisch und die o.g. Probleme kann man mit einem winzigen Skript und ein kleinen cgi-Prg. locker umgehen. Der Benutzer merkt's nicht.

Die größere Datenmenge zu transportieren hat man auf jeden Fall ohne Frames. Ohne DSL beim Leser und CMS beim Schreiber sind DIV-aufgebaute Seiten einfach scheiße.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
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Beitrag(#528063) Verfasst am: 23.07.2006, 19:07    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Ohne DSL beim Leser und CMS beim Schreiber sind DIV-aufgebaute Seiten einfach scheiße.


Ohnmacht

Wieso hat man bei eine Seite mit CSS basiertem Layout die größere Datenmenge zu transportieren? Das Gegenteil ist der Fall.
Außerdem lässt sich der Quelltext von Seiten mit CSS wesentlich übersichtlicher gestalten so dass ggf. auf ein CMS verzichtet werden kann.
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Zuletzt bearbeitet von Kommissar Plattfuß am 23.07.2006, 19:10, insgesamt einmal bearbeitet
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Autoterrorist
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Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528066) Verfasst am: 23.07.2006, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die größere Datenmenge zu transportieren hat man auf jeden Fall ohne Frames. Ohne DSL beim Leser und CMS beim Schreiber sind DIV-aufgebaute Seiten einfach scheiße.
[Sorry] Stimmt nicht und Frames sind trotzdem Scheiße und die Alternative zu Frames heißt auch nicht DIV-Suppe:
http://css.fractatulum.net/sample/suppe/div_suppe1.htm

Zitat:
Frames sind praktisch und die o.g. Probleme kann man mit einem winzigen Skript und ein kleinen cgi-Prg. locker umgehen. Der Benutzer merkt's nicht.
Klar sind Frames praktisch, weil man bei Frames nur 27 weitere Dinge benötigt, um alle Frame-Nachteile zu umgehen.. Mit den Augen rollen
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



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Beiträge: 4932

Beitrag(#528073) Verfasst am: 23.07.2006, 19:20    Titel: Re: html 2 Seiten öffnen Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Ohne DSL beim Leser und CMS beim Schreiber sind DIV-aufgebaute Seiten einfach scheiße.


Ohnmacht

Wieso hat man bei eine Seite mit CSS basiertem Layout die größere Datenmenge zu transportieren? Das Gegenteil ist der Fall.
Außerdem lässt sich der Quelltext von Seiten mit CSS wesentlich übersichtlicher gestalten so dass ggf. auf ein CMS verzichtet werden kann.

Das eine hat mit dem anderen überhaupt nix zu tun. Wenn du eine umfangreiche Menüleiste hast, mußt du die ohne Frames jedesmal mit laden, mit Frames wird nur eine, i.d.R. kleinere Seite geladen.
Und da bei einer Website mit komplexer Navigation ohne Frames die Navigation auf JEDER Seite auftauchen muß, muß man auch u.U. jede Seite ändern, wenn sich mal etwas ändert. Ohne CMS mit entsprechenden Textbausteinen macht das wenig Spaß.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#528074) Verfasst am: 23.07.2006, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Stimmt nicht und Frames sind trotzdem Scheiße

Klar, wenn man lieber sklavisch Ideologien folgt als das passende Werkzeug zum gegebenen Problem...
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#528082) Verfasst am: 23.07.2006, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Stimmt nicht und Frames sind trotzdem Scheiße

Klar, wenn man lieber sklavisch Ideologien folgt als das passende Werkzeug zum gegebenen Problem...


HTML 4.0 Transitional mit allen erdenklichen "unsauberen" Methoden und Du kommst abends heim um Geschlechtsverkehr zu haben.

Wellformed XHTML 1.0 Hirnscheiße mit 100% CSS, ohne Frames und "Tricks" und Du kommst nichtmal dazu, eine Pornoseite aufzumachen, damit Du Dir schnell einen abwichsen kannst.

DAS ist die Realität. Realität ist das Gegenteil dessen, was in der C't steht und in akademischen Kreisen hochgehalten wird.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#528090) Verfasst am: 23.07.2006, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
HTML 4.0 Transitional mit allen erdenklichen "unsauberen" Methoden und Du kommst abends heim um Geschlechtsverkehr zu haben.

Wellformed XHTML 1.0 Hirnscheiße mit 100% CSS, ohne Frames und "Tricks" und Du kommst nichtmal dazu, eine Pornoseite aufzumachen, damit Du Dir schnell einen abwichsen kannst.

DAS ist die Realität. Realität ist das Gegenteil dessen, was in der C't steht und in akademischen Kreisen hochgehalten wird.

Mr. Green Coole Sache, das... Let's Rock
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menteur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
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Beitrag(#528099) Verfasst am: 23.07.2006, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Bei meinen Privatminipopelwebprojekten hab ich auch immer Frames bevorzugt. Oben habe ich immer einen Link auf die Startseite gesetzt, damit man von den Unterseiten zur Frameseite kommen kann.

Seiten ohne Frames überlasse ich professionellen Seitenbetreibern.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
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Beitrag(#528100) Verfasst am: 23.07.2006, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ach Leute, es geht doch nicht darum, was in der C't steht und schon gar nicht um "akademische Kreise", -es geht nur darum, dem Besucher einer Website soviel Komfort wie möglich zu bieten. Barrierefreiheit spielt im Übrigen auch eine Rolle.
Sicher mag es für den Ersteller einer Seite einfacher sein, die Navigation in einem Frame unterzubringen, aber ist das denn alles, was zählt? Die Probleme der User sich Lesezeichen zu setzen, die Seiten zu verlinken, oder sich auch mal den Quelltext anzusehen scheinen mir wichtiger zu sein. Sicher ist ein "Wäppdeseiner" froh über jede Minute, die er einspaart, aber wenn's nur danach ginge, könnte er auch einfach ein Word-Dokument, o.ä. auf den Server hochladen, -das geht noch schneller ... Mit den Augen rollen

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
That's the spirit.

That's the Fast Food - spirit ... zwinkern

Qualität vs. Quantität.
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
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Beitrag(#528101) Verfasst am: 23.07.2006, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
http://www.subotnik.net/html/frames.html
Lest die Seite und euer Parolen-Geschwafel vergeht euch.

Ihr düft euch auch einmal fragen, warum alle großen Seitenbetreiber ohne Frames arbeiten zwinkern
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menteur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888

Beitrag(#528126) Verfasst am: 23.07.2006, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sicher ist ein "Wäppdeseiner" froh über jede Minute, die er einspaart, aber wenn's nur danach ginge, könnte er auch einfach ein Word-Dokument, o.ä. auf den Server hochladen, -das geht noch schneller ... Mit den Augen rollen

Ich würde dann lieber die Seite als ein eiziges Imagemap reinstellen. Das lässt sich schön im Browser darstellen. Sehr glücklich
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#528139) Verfasst am: 23.07.2006, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Neee, da dauert der Upload doch bestimmt viel länger ...
Lässt sich schön im Browser darstellen? ... Pfff ... interessiert doch keinen! Sollen die User doch selbst sehen, wie sie das angezeigt bekommen. Zeit ist Geld! Lachen
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menteur
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Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888

Beitrag(#528152) Verfasst am: 23.07.2006, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sollen die User doch selbst sehen, wie sie das angezeigt bekommen. Zeit ist Geld! Lachen


Also monochrome... zwinkern
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#528157) Verfasst am: 23.07.2006, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

menteur hat folgendes geschrieben:
Also monochrome... zwinkern


Nein nein, -ich glaube ein Text als Pixelgrafik ist auch in Schwarz/weiß noch zu groß. Außerdem muss der ja auch erst entsprechend formatiert werden ...

Am Ende kommt deswegen der Wäppdeseiner nicht zu seinem wohlverdienten abendlichen Geschlechtsverkehr! Lachen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#528158) Verfasst am: 23.07.2006, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Die CSS-Alternative scheint nict gerade von jedem Browser verstanden zu werden!

Ich denke Frames sind für das Projekt ideal da ich eine umfangreiche Menüseite (map) mit effekten... dann könnte ich den Kram auch gleich komplett in Flash unterbringen (sollen halt warten bis geladen ist) nur finden tut mich dann keiner zornig



Mir gefällt zumindest die Idee mit den Beschimpfungen im Noframes-Bereich zynisches Grinsen
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#528161) Verfasst am: 23.07.2006, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
... dann könnte ich den Kram auch gleich komplett in Flash unterbringen ...


Bitte nicht! Argh despair bangdesk Autsch Nein
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#528162) Verfasst am: 23.07.2006, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Mir gefällt zumindest die Idee mit den Beschimpfungen im Noframes-Bereich zynisches Grinsen


Mir auch. Ich kann mir die Typen, die den Noframes - Bereich zu sehen bekommen, lebhaft vorstellen.

Eigentlich kannst gleich reinschreiben:

"Dear Mr. S*****n, please shave your face and dress your hair. Then make your fucking e**** usable by people without the time necessary to learn a gazillion keyboard shortcuts. After that, get a life and stop behaving like a 11 year old adolescent rebell and get yourself a REAL browser. Thank you.

If you're NOT R****** S******n, please sell your Birkenstock sandals, get a life, stop behaving like a 11 year old adolescent rebell and get yourself a REAL browser. Thank you.

If you're not wearing Birkenstock sandals and still get this shit, please consider consulting a psychiatrist. You may have a SERIOUS problem. Thank you."
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Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#528167) Verfasst am: 23.07.2006, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

1. Es geht überhaupt nicht nur um Browser, die keine Frames anzeigen können, -auch wenn der Besucher einer Seite einen modernen, grafischen Browser benutzt, sind mit Frames einige Nachteile verbunden, die meiner Meinung nach durch die bloße Faulheit/Inkompetenz des "Wäppdeseiners" nicht zu rechtfertigen sind.

2. Richard Stallman ist einer der coolsten Typen aller Zeiten!

3. Der Emacs ist benutzbar, -für Leute, die wissen, wie man ihn benutzt.

4. Für meine Birkenstock Sandalen würde ich wohl keinen Käufer finden.

5. Und überhaupt!

zwinkern
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#528169) Verfasst am: 23.07.2006, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das mit flash war nicht so ernst gemeint zynisches Grinsen

Ihr meint doch eine CSS-Lösung wo ich in einer CSS zB das Contentfenster usw. definiere in divblöcken abrufe aber eigentlich alles auf der einen seite habe?

Das ist eigentlich doch ein mehr an Verkehr als bei Frames!


Zuletzt bearbeitet von Nergal am 23.07.2006, 21:22, insgesamt einmal bearbeitet
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menteur
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Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888

Beitrag(#528170) Verfasst am: 23.07.2006, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
5. Und überhaupt!


OK
Das überzeugt mich jetzt doch noch...
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528171) Verfasst am: 23.07.2006, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die CSS-Alternative scheint nict gerade von jedem Browser verstanden zu werden!
Stimmt, der IE z.B. versteht tw. korrektes CSS nicht (benutzt Firefox!). Das Problem kannst du aber mit Browserweichen ganz leicht umgehen.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#528207) Verfasst am: 23.07.2006, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Beim durchsehen von Javascript (das ich immer noch nicht kann) ist mir wieder dieser eine Witz eingefallen (sehr böse):

Was macht ein Mantafahrer der "Schatz, hol mir noch ein Bier aus dem Keller!" ruft?

Er lässt einen High-Level-Code compilieren!


Was macht ein Mantafahrer der seine Beifahrerin in den Keller schubst?

Er programmiert das selbe in Maschinensprache.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#528349) Verfasst am: 24.07.2006, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die CSS-Alternative scheint nict gerade von jedem Browser verstanden zu werden!
Stimmt, der IE z.B. versteht tw. korrektes CSS nicht (benutzt Firefox!). Das Problem kannst du aber mit Browserweichen ganz leicht umgehen.

Warte mal, warst Du nicht der Typ, der gesagt hat:
Zitat:
Klar sind Frames praktisch, weil man bei Frames nur 27 weitere Dinge benötigt, um alle Frame-Nachteile zu umgehen..

?

Browserweichen? Das ist nur was für Wäppdieseiner, die keinen Geschlechtsverkehr haben. Entweder kann der Browser W3C-konformes CSS oder er soll verrecken, und der Benutzer desselben gleich mit.
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528400) Verfasst am: 24.07.2006, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Dann muss ich dir wohl einmal ein Beispiel aufdrücken:
Bei meiner Seite benötige ich eine Browserweiche, um lediglich einen Außenabstand für die älteren IE-Versionen zu ändern. Das war's dann auch schon. Das ist aber auch nur so, weil ich ein "Noob" bin.

Für GermanHeretic habe ich da aber etwas Tolles: http://www.csszengarden.com/tr/deutsch/
Alle Designs mit CSS gemacht - klappt mit jedem Browser und die Seiten sehen auch noch geil aus.
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