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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#527881) Verfasst am: 23.07.2006, 15:17 Titel: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#527885) Verfasst am: 23.07.2006, 15:20 Titel: |
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| Neugeborene sind sich nicht selbst bewusst. Das genaue Alter mit dem Kinder Selbstbewusstsein entwickeln weiß ich jedoch nicht, aber das dürfte wohl bis maximal 2 Jahre liegen, schätze ich.
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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| (#527887) Verfasst am: 23.07.2006, 15:24 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Neugeborene sind sich nicht selbst bewusst. Das genaue Alter mit dem Kinder Selbstbewusstsein entwickeln weiß ich jedoch nicht, aber das dürfte wohl bei etwa bis maximal 2 Jahre liegen, schätze ich. |
Ich denke, wenn sie sich das erste Mal im Spiegel selbst erkennen.(da gab es so eine Studie, soviel ich weiß) Aber beim Alter bin ich mir auch nicht so sicher, ich würde so auf 18 Monate tippen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#527900) Verfasst am: 23.07.2006, 15:41 Titel: |
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Die Begriffe werden etwas ungenau verwendet: Bewußtsein beginnt vor personalem Bewußtsein (Selbst).
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#527905) Verfasst am: 23.07.2006, 15:47 Titel: |
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| ejo hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Neugeborene sind sich nicht selbst bewusst. Das genaue Alter mit dem Kinder Selbstbewusstsein entwickeln weiß ich jedoch nicht, aber das dürfte wohl bei etwa bis maximal 2 Jahre liegen, schätze ich. |
Ich denke, wenn sie sich das erste Mal im Spiegel selbst erkennen. |
Nein, zum Spiegelerkennen gehört vermutlich wesentlich mehr als Selbstbewusstsein, nämlich Körperbewusstsein, Herstellung einer Verbindung zwischen Außen- und Innenwelt bzw. Wahrnehmung und Handlung, optische Klassifizierung etc.
Bzw., das kommt natürlich darauf an, was man unter "Selbstbewusstsien" versteht.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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| (#527950) Verfasst am: 23.07.2006, 16:39 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Nein, zum Spiegelerkennen gehört vermutlich wesentlich mehr als Selbstbewusstsein, nämlich Körperbewusstsein, Herstellung einer Verbindung zwischen Außen- und Innenwelt bzw. Wahrnehmung und Handlung, optische Klassifizierung etc.
Bzw., das kommt natürlich darauf an, was man unter "Selbstbewusstsien" versteht. |
Ja, hast natürlich Recht, ich ging vom visuellem Standpunkt aus. Vielleicht sollte man wirklich Bewußtsein eingrenzen.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#527955) Verfasst am: 23.07.2006, 16:46 Titel: |
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Ich kann mich erinnern dass in einer Doku 2-4 genannt wurden.
Schimpansen sollen das schneller hinbekommen, aber wer weiß was man bei denen darunter verstehen kann.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#528421) Verfasst am: 24.07.2006, 14:04 Titel: |
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| Hat denn die Tatsache, dass das Menschliche Bewustsein erst nach einiger Entwicklung beginnt eine Auswirkung auf religiöse Ansichten, in Bezug auf Seele beispielsweise?
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#528426) Verfasst am: 24.07.2006, 14:18 Titel: |
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Schon Säuglinge reagieren beim Anblick einer ausgestreckten Zunge und strecken ebenfalls die Zunge raus. Sie müssen also *irgendwie* erkennen, dass sie dem Gegenüber damit gleichen=eigenes Bild innerlich nachvollziehen können. Ist Imitieren ein Ausdruck des Selbst-bewußtsein...??
K.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#528430) Verfasst am: 24.07.2006, 14:25 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hat denn die Tatsache, dass das Menschliche Bewustsein erst nach einiger Entwicklung beginnt eine Auswirkung auf religiöse Ansichten, in Bezug auf Seele beispielsweise? |
Nein. Religiöse sind NICHT lernfähig. Denen kannst 1.000x sagen, was Sache ist und sie begreifen es noch immer nicht.
Beleg:
www.kath.net
www.kreuz.net
www.jesus.de
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#528451) Verfasst am: 24.07.2006, 14:46 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit? |
Das geile an der Elternschaft ist ja, dass man beobachten kann wie sich das entwickelt.
Reaktionen, Wahrnehmungen, Bewegungssteuerung, Kommunikation, Reflektion etc. und alles mehrfach ge- und rückgekoppelt. Ständig entdeckt der kleine neue Mensch neue Fertigkeiten, während wegen der körperlichen Entwicklung ständig neue potentielle Fertigkeiten hinzukommen.
Zu Beginn stelle ich mich vor nimmt das Baby eine ziemlich trübe Suppe wahr, und das sprichwörtlich in jedem Sinne. Sichtbarer Bereich Zb ist zunächst sehr klein, sinnigerweise so dass das Baby in der Still- und Tragehaltung gerade mal seine Mutter erkennen kann, ein paar cm zu dichter oder weiter weg und alels verschwindet hinter einem grauen Schleier.
Wie sich das am Anfang zögernd und dann ganz rasch erweitert kann man zB wirklich gut beobachten. Mit dieser einfachen Erweiterung gehen natürlich komplexe Veränderung einher zB für das Verhalten oder die Eltern-Kind-Kommunkation. Was gesehen wird will erkundet sein, was angefasst ist will geschmeckt sein usw. Das ganze gilt natürlich auch für den eigenen Körper. Eine schreckliche lange Phase zB, in der das Baby sich selbst ständig kratzt, beisst oder schlägt. Nur den massiven gesunden Reflexen ist es zu verdanken dass da nicht ernstahftes passiert und dann plötzlich kapiert es staunend. "Das ist ja 'meine' Hand" "Das Ding kann 'ich' bewegen." "'Ich' kann es steuern" ...STOP
ich muss Schluss machen, sonst komme ich ins gar zu sehr ins Schwärmen 
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nothing
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#528477) Verfasst am: 24.07.2006, 15:30 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit? |
ich denke schon - dass ein Neugeborenes "sich selbst bewusst" ist"
aber beweisen kann das niemand!
ich kann nur auf das zurückgreifen - was ich selbst als "selbstbewusstein" erkennen kann:
geteilt in gene und geteilt in erlebten
aber das erlebte - konnte das sogenannte "bewußtsein" von dem du - vielleicht sprichts
nicht knicken!
und meine kiddis - konnte ich auch nicht knicken !
sollte den "selbstbewusstsein" vielleicht mit dem 1-atemzug den wir machen
eingesogen werden?
________________________
I do not know
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#528488) Verfasst am: 24.07.2006, 15:48 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| nothing hat folgendes geschrieben: |
sollte den "selbstbewusstsein" vielleicht mit dem 1-atemzug den wir machen
eingesogen werden?
________________________
I do not know |
Vermutlich partiell bereits schon VOR der Geburt, mit dem ersten Schluck des Fruchtwassers, so zu sagen....  Kinder saugen am eigenen Daumen (hab´s mehrfach gesehen....), an dem eigenen Körper also. Und sie empfinden sich vermutlich dabei....
A.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#528527) Verfasst am: 24.07.2006, 16:53 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit? |
Ich denke es entwickelt sich von Beginn an und erwacht dann, wenn das Gehirn genügend Informationen gesammelt hat, deren Verknüpfung zur Bewußtwerdung führt. Individualität ensteht also quasi daraus, das kein Mensch identisch die gleichen Erlebnisse und den gleichen Input hat wie andere Individuen. An diesen Unterschieden zum "Anderen" generiert und erkennt sich das Bewußtsein selbst. Ich schätze ca. im Alter von 3 Jahren , da meistens ab da Erinnerung existiert. Vorheriger Input ist zwar gespeichert, aber liegt wohl weniger im Betriebssystem, als vielmehr im BIOS. Bewußtsein ist also quasi als Neuronale Matrix zu verstehen.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#528540) Verfasst am: 24.07.2006, 17:13 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | Und sie empfinden sich vermutlich dabei....
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Warum vermutest du das?
Ich finde es erstaunlich, wie wenig Babys können, wenn sie geboren werden. Geradezu erschreckend.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#528562) Verfasst am: 24.07.2006, 17:54 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit? |
Vielleicht findest Du hier eine Antwort.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelstadium
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#528574) Verfasst am: 24.07.2006, 18:09 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe mich letztens gefragt, wann eigentlich der Mensch sein Bewustsein entwickelt?
Ist sich ein Neugeborenes schon selbst bewusst, oder braucht es eine bestimmte ENtwicklungszeit? |
Vielleicht findest Du hier eine Antwort.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelstadium |
Ich packs nicht, Du hast was sinnvolles gepostet. Lobet den Urknall. 
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#528583) Verfasst am: 24.07.2006, 18:20 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich packs nicht, Du hast was sinnvolles gepostet. Lobet den Urknall. |
Ist doch schön Doc, so überrascht zu werden. 
Ein sehr hilfsbereiter Student aus Deutschland, den ich in einem Forum kennenlernte, war so lieb mir diesen Link zu posten,
nachdem ich ihn um seine Meinung bat.
Was er sonst noch dazu schrieb, lasse ich mal...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#528599) Verfasst am: 24.07.2006, 18:39 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | Und sie empfinden sich vermutlich dabei....
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Warum vermutest du das?
Ich finde es erstaunlich, wie wenig Babys können, wenn sie geboren werden. Geradezu erschreckend. |
Das hat mich auch letztens rumgetrieben und auch zu diesem Thread geführt.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#528620) Verfasst am: 24.07.2006, 19:00 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | Und sie empfinden sich vermutlich dabei....
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Warum vermutest du das?
Ich finde es erstaunlich, wie wenig Babys können, wenn sie geboren werden. Geradezu erschreckend. |
Das hat mich auch letztens rumgetrieben und auch zu diesem Thread geführt. |
Yeah. Sie können eigentlich nichts. Ein paar Reflexe, thats it. Völlig lebensunfähig. Gibt afaik im restlichen Tierreich nichts was dem annähernd vergleichbar wäre.
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Zverov
häßlich
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg
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| (#528724) Verfasst am: 24.07.2006, 20:58 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Yeah. Sie können eigentlich nichts. Ein paar Reflexe, thats it. Völlig lebensunfähig. Gibt afaik im restlichen Tierreich nichts was dem annähernd vergleichbar wäre. |
Hm... Nesthocker bei Vögeln bzw. Säugetieren... Raubvögel, Eulen, Sperlingsvögel, Störche, Reiher, Nager, Raubtiere
die Pflegezeit ist nicht ganz so lange wie beim Menschen... absolut betrachtet zumindest, wenn man's relativ zur Lebenszeit sieht, schaut es besser aus.
Als Extrembeispiel könnte man noch Beuteltiere nehmen, aber die schummeln ja
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#528751) Verfasst am: 24.07.2006, 21:46 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Zverov hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Yeah. Sie können eigentlich nichts. Ein paar Reflexe, thats it. Völlig lebensunfähig. Gibt afaik im restlichen Tierreich nichts was dem annähernd vergleichbar wäre. |
Hm... Nesthocker bei Vögeln bzw. Säugetieren... Raubvögel, Eulen, Sperlingsvögel, Störche, Reiher, Nager, Raubtiere
die Pflegezeit ist nicht ganz so lange wie beim Menschen... absolut betrachtet zumindest, wenn man's relativ zur Lebenszeit sieht, schaut es besser aus. |
Du vergleichst Sperlingsvögelküken mit einem Säugling?
Du menschenverachtender relativistischer Schuft 
T.
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Zverov
häßlich
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg
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| (#528829) Verfasst am: 24.07.2006, 23:37 Titel: Re: Wann beginnt das menschliche Bewustsein? |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Du vergleichst Sperlingsvögelküken mit einem Säugling?
Du menschenverachtender relativistischer Schuft
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Echt mal, ich Schuft, ich.
Du hast aber angefangen! 
Und um noch was zum Thema beizutragen: so extrem ausgedehnte Brutpflege, wie sie genannte Tiere und Menschen betreiben, soll evolutionär wohl recht jung sein. Reptilien, Amphibien und vermutlich auch frühe Vögel waren sofort nach dem Schlupf fähig, für sich selbst zu sorgen. Damit dürften sie zumindest in Punkto Körperbewusstsein und Sensorik (also Bewusstsein der Umwelt) in der ersten Zeit den doch recht unkoordinierten Säugling übertreffen.
Aber da kommt es auch wieder drauf an, wie man den Begriff Selbstbewusstsein definiert...
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kalkant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.08.2005
Beiträge: 698
Wohnort: München
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| (#532762) Verfasst am: 30.07.2006, 13:08 Titel: |
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Zu dem Thema hab ich jetzt vor kurzem eine Begründung gelesen, weshalb unsere Erinnerungsfähigkeit nur bis frühestens in die Zeit unseres 18. Lebensmonats oder 2. Geburtstags zurückreicht:
Ein wichtiger Teil des Gehirns, der zum Anlegen neuer bewusster Erinnerungen dient, ist der Hippocampus (ich glaube, im Gehirn gibts zwei davon, einen pro Gehirnhälfte). Und dieser Hippocampus ist beim Neugeborenen noch nicht vollständig entwickelt und deshalb nicht in der Lage, bewusste Erinnerungen anzulegen.
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