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Günter Grass' Werke - Kunst oder Schund?
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Was haltet Ihr von Grass' Werken?
Gelesen und igitt.
18%
 18%  [ 15 ]
Kenne ich nicht.
45%
 45%  [ 38 ]
Wenn nichts Anderes zu lesen da ist ...
4%
 4%  [ 4 ]
Geht so.
10%
 10%  [ 9 ]
Ganz gut.
6%
 6%  [ 5 ]
Einer meiner Lieblingsautoren.
2%
 2%  [ 2 ]
Spitze. Verdienter Nobelpreis.
12%
 12%  [ 10 ]
Würde ich bis zum Lebensende verbannt und könnte nur ein Buch mitnehmen, wäre es eins von Grass.
0%
 0%  [ 0 ]
Stimmen insgesamt : 83

Autor Nachricht
DerTorsten
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544505) Verfasst am: 16.08.2006, 21:01    Titel: Günter Grass' Werke - Kunst oder Schund? Antworten mit Zitat

Liebe Leute,

nachdem Günter Grass es mit seiner SS-Offenbarung wohl geschafft hat, auch seinem jüngsten literarischen Werk ("Das Schälen einer Zwiebel" oder so) Aufmerksamkeit und sicher auch Käufer zu bescheren, möchte ich mal eine Umfrage starten, wer seine Werke kennt und was er davon hält.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#544509) Verfasst am: 16.08.2006, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Da fehlt: Einiges ist genial, anderes nicht oder so was ähnliches. zwinkern
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#544511) Verfasst am: 16.08.2006, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Habe für "ganz gut" gestimmt. Seine Romane (insb. Blechtrommel, Katz&Maus und Rättin) habe ich gern gelesen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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sanft
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#544512) Verfasst am: 16.08.2006, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Vor man diese Frage beantworten kann, sollte man erstmal Kunst und Literatur überhaupt definieren können.
Ist Kunst oder Literatur dazu da, den Menschen aufzuklären oder ist es etwas das sich der Leser erarbeiten muss?
Schreibt ein Schreiber weil er schreiben will? oder weil er schreiben muss?


Ein user, der grade mal im TV " Die Blechtrommel" gesehen hat, kann keinerlei Aussage über Literatur im allgemeinen machen.

Also, Vorsicht! mit schnellen Antworten, wenn man keine Ahnung hat.
Danke
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#544515) Verfasst am: 16.08.2006, 21:11    Titel: Re: Günter Grass' Werke - Kunst oder Schund? Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Liebe Leute,

nachdem Günter Grass es mit seiner SS-Offenbarung wohl geschafft hat, auch seinem jüngsten literarischen Werk ("Das Schälen einer Zwiebel" oder so) Aufmerksamkeit und sicher auch Käufer zu bescheren, möchte ich mal eine Umfrage starten, wer seine Werke kennt und was er davon hält.

Pfeifen Was er davon hält?
Naja. Ich denke Grass wird sich darüber freuen, wenn wer seine Werle kennt noseman
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544516) Verfasst am: 16.08.2006, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Da fehlt: Einiges ist genial, anderes nicht oder so was ähnliches.


Wieso? Dafür gibts doch die letzte Antwort, bei der es nur um EIN Buch geht.
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#544521) Verfasst am: 16.08.2006, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, ein Schriftsteller schreibt nicht "ein Buch" !
Er schreibt immer, schreiben ist sein Lebenswerk und anderes kann er nicht und manches daraus ist gut oder schlecht.
Sicher denkt jeder Schriftsteller in Buchstaben, nicht in Sätzen die einen einfachen Menschens Gehirn erreichen können.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#544525) Verfasst am: 16.08.2006, 21:22    Titel: Re: Günter Grass' Werke - Kunst oder Schund? Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Liebe Leute,

nachdem Günter Grass es mit seiner SS-Offenbarung wohl geschafft hat, auch seinem jüngsten literarischen Werk ("Das Schälen einer Zwiebel" oder so) Aufmerksamkeit und sicher auch Käufer zu bescheren, möchte ich mal eine Umfrage starten, wer seine Werke kennt und was er davon hält.

Du willst hier nur den Antinazi spielen, mehr nicht. Wäre ein Schriftsteller beim NKDW gewesen, würdest du ihn als Held feiern. Deine Kritik ist völlig unglaubwürdig, zumal Grass selber kein Verbrechen nachgewiesen wurde. Allein die Zugehörigkeit zur Waffen-SS macht niemanden zum Verbrecher. Diese Mitgliedschaft als anzuführen, die Literatur von Günter Grass zu bewerten ist absurd.
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Antitheist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433

Beitrag(#544527) Verfasst am: 16.08.2006, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Grass insgesamt geht so, aber die Rättin fand ich klasse.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#544529) Verfasst am: 16.08.2006, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

sanft hat folgendes geschrieben:

Sicher denkt jeder Schriftsteller in Buchstaben, nicht in Sätzen die einen einfachen Menschens Gehirn erreichen können.


Oha, ein Literaturexperte weilt unter uns. Lass uns an Deiner Weisheit teilhaben.
_________________
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#544587) Verfasst am: 16.08.2006, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Da fehlt: Einiges ist genial, anderes nicht oder so was ähnliches.


Wieso? Dafür gibts doch die letzte Antwort, bei der es nur um EIN Buch geht.

Da geht es um ein Buch, dass ich mit in die Verbannung nehmen möchte. Das ist nicht wirklich das gleiche wie genial. Auch wenn ich Bücher (besonders eines) von ihm genial finde, gibt es doch noch Bücher, die ich eher mitnehmen würde.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544598) Verfasst am: 16.08.2006, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#544603) Verfasst am: 16.08.2006, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

jo, nicht zu vergessen "Radetzkymarsch".
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#544614) Verfasst am: 16.08.2006, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.

Häh? Du hast ja mal wieder einen Nullcheck. "Die Verwandlung" ist doch von Goethe, der übrigens nur Schundliteratur geschrieben hat. Goethes "Kunst" war ein literarisches Verbrechen. Naja, der ist ja jetzt zum Glück von der Feder weg.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#544620) Verfasst am: 16.08.2006, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ein breites Feld. Da kann man lange googeln.
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Chinasky
dirty ol' man



Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden

Beitrag(#544646) Verfasst am: 17.08.2006, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Häh? Du hast ja mal wieder einen Nullcheck. "Die Verwandlung" ist doch von Goethe, der übrigens nur Schundliteratur geschrieben hat. Goethes "Kunst" war ein literarisches Verbrechen. Naja, der ist ja jetzt zum Glück von der Feder weg.


Soviel versammelte Unwissenheit! Das von Göthe hieß "Die Verhandlung", wurde später von Hitchckock verfilmt unter dem legendären Titel "Der nächste Zeuge der Anklage bitte!"
"Die Verwandlung" war ein Tippfehler von Theodor Storms Sekretärin. Eigentlich sollte der Roman "Die Versandung" heißen (ging darin um einen jungen Grafen, der Kleckermatschburgen am Strand träufelte), aber wegen seiner Sauklaue las die Sekretärin im Manuskript: "Die Verschandlung". Weil ihr das zu anrüchig erschien, ging sie davon aus, es werde sich wohl um eine Verwandlung handeln. Theodor Storm allerdings hat tatsächlich nur Schundliteratur geschrieben, man schwieg ihn deswegen auch tot, wie leicht dadurch zu beweisen ist, daß er heute nicht mehr lebt.
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Still confused - but on a higher level.

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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#544656) Verfasst am: 17.08.2006, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Ein breites Feld. Da kann man lange googeln.


Ja, mit einem "weiten Feld" wirds leichter. Wenn man nach Fontane sucht.
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joyborg
registriert



Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#544672) Verfasst am: 17.08.2006, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.


He zelig, du willst doch die Leute nicht veräppeln? "Berlin Alexanderplatz" ist von Döblin, "Die Verwandlung" von Kafka, "Garp" weiß ich nicht, ich denke Irving oder Kotzwinkle?. Einer von beiden.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#544686) Verfasst am: 17.08.2006, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Einer fehlt noch, deshalb nur eine 2-
Bierernst in der Geisterstunde.
Frage
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#544690) Verfasst am: 17.08.2006, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.


He zelig, du willst doch die Leute nicht veräppeln? "Berlin Alexanderplatz" ist von Döblin, "Die Verwandlung" von Kafka, "Garp" weiß ich nicht, ich denke Irving oder Kotzwinkle?. Einer von beiden.

Frage Frage Frage
Berlin Alexanderplatz ist doch von Fassbender.
Die Verwandlung habe ich nur in der luxemburgisch synchronisierten Fassung gesehen. Ist absolut grottig. Das tchechiche Original mit spanichen Untertiteln soll sehr gut sein.
Garp ist meines Wissen bei Marvel erschienen, Carlx Barks hatte das ohne Wissen von Walt Disney unter einem Pseudonym furios gezeichnet.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544707) Verfasst am: 17.08.2006, 04:34    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.

Häh? Du hast ja mal wieder einen Nullcheck. "Die Verwandlung" ist doch von Goethe, der übrigens nur Schundliteratur geschrieben hat. Goethes "Kunst" war ein literarisches Verbrechen. Naja, der ist ja jetzt zum Glück von der Feder weg.


Mein/e liebe/r AP!
Wollen Sie sich auf meine Kosten profilieren?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544708) Verfasst am: 17.08.2006, 04:37    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Ein breites Feld. Da kann man lange googeln.


Prost

oops, so früh....na denn
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544709) Verfasst am: 17.08.2006, 04:40    Titel: Antworten mit Zitat

Chinasky hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Häh? Du hast ja mal wieder einen Nullcheck. "Die Verwandlung" ist doch von Goethe, der übrigens nur Schundliteratur geschrieben hat. Goethes "Kunst" war ein literarisches Verbrechen. Naja, der ist ja jetzt zum Glück von der Feder weg.


Soviel versammelte Unwissenheit! Das von Göthe hieß "Die Verhandlung", wurde später von Hitchckock verfilmt unter dem legendären Titel "Der nächste Zeuge der Anklage bitte!"
"Die Verwandlung" war ein Tippfehler von Theodor Storms Sekretärin. Eigentlich sollte der Roman "Die Versandung" heißen (ging darin um einen jungen Grafen, der Kleckermatschburgen am Strand träufelte), aber wegen seiner Sauklaue las die Sekretärin im Manuskript: "Die Verschandlung". Weil ihr das zu anrüchig erschien, ging sie davon aus, es werde sich wohl um eine Verwandlung handeln. Theodor Storm allerdings hat tatsächlich nur Schundliteratur geschrieben, man schwieg ihn deswegen auch tot, wie leicht dadurch zu beweisen ist, daß er heute nicht mehr lebt.


Chinasky!
Ich würde Ihnen Recht geben, wenn Sie nicht immer Elisabeth Förster, Sie wissen: Nietzsches Schwester, ins Spiel bringen würden, Sie zerstreuter.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544710) Verfasst am: 17.08.2006, 04:45    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Ein breites Feld. Da kann man lange googeln.


Ja, mit einem "weiten Feld" wirds leichter. Wenn man nach Fontane sucht.


Lassen Sie doch mal Fontane aus dem Spiel. Der konnte zwar fabelhaft über Füchse. Mäuse und Lämmer(sic!) dichten. Aber wir sollten -als ernsthafte Kritiker- hier doch mal unser Ego aussen vor lassen.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544711) Verfasst am: 17.08.2006, 04:50    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.


He zelig, du willst doch die Leute nicht veräppeln? "Berlin Alexanderplatz" ist von Döblin, "Die Verwandlung" von Kafka, "Garp" weiß ich nicht, ich denke Irving oder Kotzwinkle?. Einer von beiden.


Liebe Joyborg!

Jaha!!! In anderen Gegenden dieser großen, weiten virtuellen <s>Feld</s> Welt muss ich derzeit so furchtbar ernst sein. Von Kotzwinkle kenne jedoch nur ET (jaha, den ET!) und den Fan-Man. Der ist ausgesprochen lustig. Naja, sagen wir, vor ca 20 Jahren habe ich mir fast in die Hose gemacht vor Lachen, als ich Fan-Man las.


:)
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#544712) Verfasst am: 17.08.2006, 04:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
joyborg hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.


He zelig, du willst doch die Leute nicht veräppeln? "Berlin Alexanderplatz" ist von Döblin, "Die Verwandlung" von Kafka, "Garp" weiß ich nicht, ich denke Irving oder Kotzwinkle?. Einer von beiden.

Frage Frage Frage
Berlin Alexanderplatz ist doch von Fassbender.
Die Verwandlung habe ich nur in der luxemburgisch synchronisierten Fassung gesehen. Ist absolut grottig. Das tchechiche Original mit spanichen Untertiteln soll sehr gut sein.
Garp ist meines Wissen bei Marvel erschienen, Carlx Barks hatte das ohne Wissen von Walt Disney unter einem Pseudonym furios gezeichnet.


Tschulligung, Sehwolf.
Ich habe da wohl etwas verwechselt. Mag daran liegen, daß dieser Fassbender in der Sportschau immer so schlecht verständlich war. Vermutlich wegen seines Bärtchens.
Chapeau! - Und "Gut'n abnd allerseits".




Lachen
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#544930) Verfasst am: 17.08.2006, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
joyborg hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich fand die Sachen einfach Klasse. "Berlin Alexanderplatz", "Die Verwandlung" oder "Garp und wie er die Welt sah" sind Meisterwerke.


He zelig, du willst doch die Leute nicht veräppeln? "Berlin Alexanderplatz" ist von Döblin, "Die Verwandlung" von Kafka, "Garp" weiß ich nicht, ich denke Irving oder Kotzwinkle?. Einer von beiden.

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Berlin Alexanderplatz ist doch von Fassbender.
Die Verwandlung habe ich nur in der luxemburgisch synchronisierten Fassung gesehen. Ist absolut grottig. Das tchechiche Original mit spanichen Untertiteln soll sehr gut sein.
Garp ist meines Wissen bei Marvel erschienen, Carlx Barks hatte das ohne Wissen von Walt Disney unter einem Pseudonym furios gezeichnet.

garp ist von der propaganda-abteilung der amerikanischen airforce (und wurde j. irving nur untergeschoben). sie wollte verbreiten, dass airforce-leutz auch ohne hirnfunktionen sehr potent sind.

Mr. Green


edit: überflüssien quote-tag entfernt
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I'm tapping in the dusternis


Zuletzt bearbeitet von Misterfritz am 17.08.2006, 14:06, insgesamt einmal bearbeitet
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#544963) Verfasst am: 17.08.2006, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

"Gelesen und igitt."

Aber das heißt nicht, daß es keine Kunst ist. Kunst und Schund sind keine gegensätzlichen Begriffe. Aber wir wissen ja alle, daß DerTorsten Schwierigkeiten mit sowas hat.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544970) Verfasst am: 17.08.2006, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Kunst und Schund sind keine gegensätzlichen Begriffe.


Oh doch, nur können das die Meisten nicht unterscheiden. Ich kenne einen recht bekannten Maler, der sich immer köstlich amüsiert, wenn er irgendwelchen Möchtegernkunstverständigen schnell zusammengeschmierten Schund zu Schweinepreisen verhökert und damit die richtige Kunst, die viel mehr Zeit braucht, ermöglicht.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#544974) Verfasst am: 17.08.2006, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Kunst und Schund sind keine gegensätzlichen Begriffe.


Oh doch, nur können das die Meisten nicht unterscheiden. Ich kenne einen recht bekannten Maler, der sich immer köstlich amüsiert, wenn er irgendwelchen Möchtegernkunstverständigen schnell zusammengeschmierten Schund zu Schweinepreisen verhökert und damit die richtige Kunst, die viel mehr Zeit braucht, ermöglicht.

Oh nein, das kann niemand unterscheiden. Des einen Heilige Kuh ist demnächsten sein Schnitzel. Aber das kapieren dualismusgeschädigte Fanatiker natürlich nicht.

In dem Moment, wo jemand entscheidet, was Kunst ist und was Schund, ist die Kunstfreiheit im Arsch. Aber dann kannst Du beruhigt wieder dem Feuer übergeben, was Schund ist.

Im übrigen: de gustibus non disputandum
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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