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Stalin: Verbrecher oder Wohltäter der Menschheit?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#544927) Verfasst am: 17.08.2006, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


So sehe ich das auch. Und das ist doch tatsächlich sehr interessant, oder?
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#544928) Verfasst am: 17.08.2006, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Es ist mühsam, aber ich versuche es noch mal: Der Vorgang der Veränderung ist objektiv zu sehen. Zu welchem Zweck ist reine Interpretationssache und du dichtest da etwas rein, das nichts mit der Realität zu tun hat.

Erstens ist das Sehen eines Vorgangs bezüglich des Vorgangs immer subjektiv. Zweitens habe ich von keinem Zweck geschrieben. Mir das zu unterstellen und dann die eigene Erfindung anzugreifen nennt man auch einen Strohmann:

Meine Güte, meine Güte. Das wird immer trauriger. Du verstehst ja Deinen eigenen Text nicht. In Deinem Text legst Du einen objektiven Sinn fest, der angeblich für jeden Menschen gelten soll und auf den jeder Mensch hinarbeiten muss, sonst ist er ein auszumerzendes schädliches Krebsgeschwür. Damit verzweckst Du den Menschen. Der Zweck ist: "die Erhaltung und Entwicklung der Art". Dass Du das nicht erkennst, spricht nicht gerade für Deine intellektuellen Fähigkeiten, um das mal ganz vorsichtig auszudrücken.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#544932) Verfasst am: 17.08.2006, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


So sehe ich das auch. Und das ist doch tatsächlich sehr interessant, oder?


Es wird mir auch immer klarer: Hier hat jemand einfach nur das Denkgebäude des Christentums leergeräumt und mit kommunistischen Fragmenten neu eingerichtet. Es ist genauso absurd und "lebt" genauso von der "absoluten Wahrheit" seiner zentralen Offenbarung wie das Christentum.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#544943) Verfasst am: 17.08.2006, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


So sehe ich das auch. Und das ist doch tatsächlich sehr interessant, oder?


Es wird mir auch immer klarer: Hier hat jemand einfach nur das Denkgebäude des Christentums leergeräumt und mit kommunistischen Fragmenten neu eingerichtet. Es ist genauso absurd und "lebt" genauso von der "absoluten Wahrheit" seiner zentralen Offenbarung wie das Christentum.


witzigerweise haben ursprünglich die kommunisten das christentum mit kommunismus zu ersetzen versucht.
dertorsten macht es anders: er fügt zu seinem stalinismus ein paar christliche trümmer zu einem christlich-stalinistischem lügenmärchen zusammen (oder umgekehrt), und hofft aus beiden finstren "mächten" eine superideologie zu schaffen, die zu einer ewigen paradiesischen weltrevolution führt. inklusive hölle und gulag.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544950) Verfasst am: 17.08.2006, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


Nun, Schizophrenie ist bekanntlich eine Abkopplung des Bewußtseins von der objektiven Realität. Das läßt sich nur durch das Aufzeigen von Widersprüchen zwischen Aussagen und objektiver Realität nachweisen, nicht durch die Behauptung, solche bestünden.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544961) Verfasst am: 17.08.2006, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Damit verzweckst Du den Menschen. Der Zweck ist: "die Erhaltung und Entwicklung der Art". Dass Du das nicht erkennst, spricht nicht gerade für Deine intellektuellen Fähigkeiten, um das mal ganz vorsichtig auszudrücken.


Nun, Dein Geschreibsel spricht nicht grade für Deine Lesefähigkeiten. Als Sinn hatte ich - um das narrensicher zu machen, gleich am Anfang - geschrieben:

Zitat:
Der Sinn des Lebens ist das langfristige Überleben der Menschheit in und mit ihrer Umwelt bei größtmöglicher Zufriedenheit jedes Einzelnen.


Einfach etwas Anderes zu behaupten, zeugt von ausgemachter Dreistigkeit - oder Dummheit.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#544966) Verfasst am: 17.08.2006, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


Nun, Schizophrenie ist bekanntlich eine Abkopplung des Bewußtseins von der objektiven Realität. Das läßt sich nur durch das Aufzeigen von Widersprüchen zwischen Aussagen und objektiver Realität nachweisen, nicht durch die Behauptung, solche bestünden.

Schizophern ist deine Stalinverherrlichung, aber gleichzeitig kritisierst du den Kapitalismus und sagst es sei unmenschlich.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#544980) Verfasst am: 17.08.2006, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Damit verzweckst Du den Menschen. Der Zweck ist: "die Erhaltung und Entwicklung der Art". Dass Du das nicht erkennst, spricht nicht gerade für Deine intellektuellen Fähigkeiten, um das mal ganz vorsichtig auszudrücken.

Nun, Dein Geschreibsel spricht nicht grade für Deine Lesefähigkeiten. Als Sinn hatte ich - um das narrensicher zu machen, gleich am Anfang - geschrieben:
Zitat:
Der Sinn des Lebens ist das langfristige Überleben der Menschheit in und mit ihrer Umwelt bei größtmöglicher Zufriedenheit jedes Einzelnen.

Einfach etwas Anderes zu behaupten, zeugt von ausgemachter Dreistigkeit - oder Dummheit.


Ach? Du schriebstest in Deinem tollen Texte dies:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Ich kann diese Fragen nicht mehr beantworten, da ich den Sinn des Lebens kenne - im biologischen, soziologischen, religiösen und emotionalen Sinn. Dazwischen existiert ohnehin kein Unterschied.

Und dann weiter oben brachtest Du diese "tiefe Wahrheit" zu Gehör:

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
1. Der biologische Sinn
[...]
Das Ziel besteht nämlich nicht im Überleben des Stärkeren, sondern in der Erhaltung und Entwicklung der Art.


Klar, zur Vernebelung kann man dann schön von der "größtmöglichen Zufriedenheit jedes Einzelnen" schwadronieren. Wenn das aber, wie bei Dir, bedeutet, dass DU festlegst, wann ICH zufrieden zu sein habe, dann ruft das keine besonders großen Begeisterungsstürme bei mir hervor.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#544981) Verfasst am: 17.08.2006, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Hier hat jemand offensichtlich die Schizophrenie zur höchsten aller Logiken erhoben - genau wie das Christentum!


Nun, Schizophrenie ist bekanntlich eine Abkopplung des Bewußtseins von der objektiven Realität. Das läßt sich nur durch das Aufzeigen von Widersprüchen zwischen Aussagen und objektiver Realität nachweisen, nicht durch die Behauptung, solche bestünden.


nach dem Kritischen Rationalismus gibt es keine objektive betrachtung der realität. das maximum ist ein kompromiss aus allen subjektiven realitäten, auch Intersubjektivität genannt.

Nun kann man sich in der Geschichtsschreibung bemühen möglichst objektiv zu sein (ohne das man das in letzter konsequenz schafft), oder man versucht sich zu überhöhen und gut dastehen zu lassen (was im allgemeinen Propaganda genannt wird.

glaubt man propagandistischen "Wahrheiten" wider besseren Wissens und beharrt ignorant auf in keinster weise objektiven aussagen, kann man das durchaus als schizophren bezeichnen.
erst recht, wenn diese propaganda die basis für eine ideologie darstellen soll.
_________________
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544985) Verfasst am: 17.08.2006, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:

Schizophern ist deine Stalinverherrlichung ...


Ich verherrliche nicht, ich stimme bloß nicht in die allgemeine kapitalistenmediengesteuerte Hetze ein. Was dem Verhetzten und Verblödeten aber offenbar schon als Verherrlichung erscheint.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#544987) Verfasst am: 17.08.2006, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

nach dem Kritischen Rationalismus gibt es keine objektive betrachtung der realität. das maximum ist ein kompromiss aus allen subjektiven realitäten, auch Intersubjektivität genannt.


Ich habe auch nichts von objektiver Betrachtung der Realität sondern Betrachtung der objektiven Realität geschrieben. Die unsinnige Strömung des kritischen Rationalismus widerlegt etwas, was zumindest dialektische Materialisten gar nicht behaupten.

Der Mond ist schon um die Erde gekreist, als noch keine Menschen existierten, die sich auf diese subjektive Beobachtung einigen konnten.
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#544994) Verfasst am: 17.08.2006, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:

Schizophern ist deine Stalinverherrlichung ...


Ich verherrliche nicht, ich stimme bloß nicht in die allgemeine kapitalistenmediengesteuerte Hetze ein. Was dem Verhetzten und Verblödeten aber offenbar schon als Verherrlichung erscheint.

Was persönlich bringt dir die Heiligsprechung Stalin überhaupt?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#544997) Verfasst am: 17.08.2006, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:

Was persönlich bringt dir die Heiligsprechung Stalin überhaupt?


Wieso sollte die Berwertung einer historischen Person für die bewertende Person etwas bringen?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#544998) Verfasst am: 17.08.2006, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Der Mond ist schon um die Erde gekreist, als noch keine Menschen existierten, die sich auf diese subjektive Beobachtung einigen konnten.

Woher weisst du das?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#545005) Verfasst am: 17.08.2006, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:

Was persönlich bringt dir die Heiligsprechung Stalin überhaupt?


Wieso sollte die Berwertung einer historischen Person für die bewertende Person etwas bringen?

Er leugnet und verharmlost Stalin Verbrechen mit so einer Hartnäckigkeit, das man fragen muss, was es ihm überhaupt bringt.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#545006) Verfasst am: 17.08.2006, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Er leugnet und verharmlost Stalin Verbrechen mit so einer Hartnäckigkeit, das man fragen muss, was es ihm überhaupt bringt.

Du attackierst und behauptest Stalins Verbrechen mit so einer Hartnäckigkeit, das man fragen muss, was es dir überhaupt bringt.
Diese Aussage hat nur den Zweck,d ie Albernheit dieser Argumentation aufzuzeigen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#545008) Verfasst am: 17.08.2006, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

nach dem Kritischen Rationalismus gibt es keine objektive betrachtung der realität. das maximum ist ein kompromiss aus allen subjektiven realitäten, auch Intersubjektivität genannt.


Ich habe auch nichts von objektiver Betrachtung der Realität sondern Betrachtung der objektiven Realität geschrieben. Die unsinnige Strömung des kritischen Rationalismus widerlegt etwas, was zumindest dialektische Materialisten gar nicht behaupten.

Der Mond ist schon um die Erde gekreist, als noch keine Menschen existierten, die sich auf diese subjektive Beobachtung einigen konnten.


wenn es nicht möglich ist, die objektive wahrheit zu ergründen, kannst du diese betrachten solange du willst. es wird nie zu einer beschreibung führen, die mit der eines anderen betrachters übereinstimmt!

inwiefern ist der kritische rationalismus unsinnig?
wenn jemand propaganda in die welt setzt, ist der kritische rationalismus sehr wohl in der lage diese zu falsifizieren.

was das kreisen des mondes um die erde damit zu tun hat weisst wohl nur du allein. du lenkst mit dem herauspicken und kommentieren einzelner sätze (mal wieder) nur vom thema ab.
_________________
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#545017) Verfasst am: 17.08.2006, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:

wenn es nicht möglich ist, die objektive wahrheit zu ergründen ...


Ach, das haben die kritischen Rationalisten ganz genau ergründet? DAS ist der Unsinn.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#545024) Verfasst am: 17.08.2006, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#545027) Verfasst am: 17.08.2006, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Welt der Erscheinungen zu untersuchen und über sie sinnvolle und überprüfbare Aussagen zu treffen, sie also zu modellieren, ist augenscheinlich bis zu einem gewissen Grad möglich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#545036) Verfasst am: 17.08.2006, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern

Möchtest Du uns damit anschaulich zeigen, was Redundanz bedeutet?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#545039) Verfasst am: 17.08.2006, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern

Möchtest Du uns damit anschaulich zeigen, was Redundanz bedeutet?

DerTorsten wirft anderen regelmäßig vor, am Kommunismus ohne Ahnung was Kommunismus bedeutet, und ohne Argumente zu kritisieren. Nichts anderes tut Der Torsten hier mit dem kritischen Rationalismus.

In dem ich die Bezeichnung verwende, die er teilweise benutzt, um dies anzuklagen, zeige ich dies auf.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#545042) Verfasst am: 17.08.2006, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern


Du hast was zu zitieren vergessen: "Ach, das haben die kritischen Rationalisten ganz genau ergründet?"

Das hat doch was: Dummköpfe verschiedener Strömungen erkennen immer wieder, daß man nichts erkennen kann. Und zwar ganz genau.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#545044) Verfasst am: 17.08.2006, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern


Du hast was zu zitieren vergessen: "Ach, das haben die kritischen Rationalisten ganz genau ergründet?"

Das hat doch was: Dummköpfe verschiedener Strömungen erkennen immer wieder, daß man nichts erkennen kann. Und zwar ganz genau.

Mit anderen Worten war Sokrates der erste berühmte dumme Mensch der Geschichte?
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#545048) Verfasst am: 17.08.2006, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
DerTorsten hat folgendes geschrieben:
DAS ist der Unsinn.

Argumentfreie Nullaussage. zwinkern

Du hast was zu zitieren vergessen: "Ach, das haben die kritischen Rationalisten ganz genau ergründet?"

Das hat doch was: Dummköpfe verschiedener Strömungen erkennen immer wieder, daß man nichts erkennen kann. Und zwar ganz genau.

Hmm, seltsam, warst nicht Du es, der anderen immer Strohmannargumente vorwirft? Wasser predigen und Wein trinken, was? Supi.
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DerTorsten
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#545057) Verfasst am: 17.08.2006, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Hmm, seltsam, warst nicht Du es, der anderen immer Strohmannargumente vorwirft?


Nun, es ist mitnichten ein Strohmann, daß ein kritischer Rationalist jede Erkenntnis immer wieder in Zweifel zieht - außer der Erkenntnis, daß er das tun muß.

Wie steht der kritische Rationalismus zum Satz des Pythagoras?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#545058) Verfasst am: 17.08.2006, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Dummköpfe verschiedener Strömungen erkennen immer wieder, daß man nichts erkennen kann.

Sagen wir es einmal so: Eine Erkenntnistheorie, die ihren eigenen Untersuchungsgegenstand leugnen will, macht insgesamt nur wenig Sinn.

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Nun, es ist mitnichten ein Strohmann, daß ein kritischer Rationalist jede Erkenntnis immer wieder in Zweifel zieht.

Kommt darauf an, wie die Begriffe 'Erkenntnis' und 'Zweifel' hier verstanden werden sollen. (Im Sinne des kritischen Rationalismus? Oder anders?)
Sinnvoller Zweifel muss Gründe haben können. (Etwas, worin mir jeder kritische Rationalist zustimmen wird.)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#545063) Verfasst am: 17.08.2006, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Wie steht der kritische Rationalismus zum Satz des Pythagoras?

Als Aussage innerhalb eines formalen Systems (der Mathematik) entspricht er nicht der Definition von "Erkenntnis" bzw. "Wissen" des kritischen Rationalismus, denn ob solche Aussagen wahr oder falsch sind, hängt nur von den Axiomen und Regeln dieses Systems ab.

Nur prüfbare Aussagen über die (hypothetische) Realität werden als "Wissen" betrachtet.
_________________
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#545064) Verfasst am: 17.08.2006, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Hmm, seltsam, warst nicht Du es, der anderen immer Strohmannargumente vorwirft?

Nun, es ist mitnichten ein Strohmann, daß ein kritischer Rationalist jede Erkenntnis immer wieder in Zweifel zieht - außer der Erkenntnis, daß er das tun muß.

Meine Güte.

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Wie steht der kritische Rationalismus zum Satz des Pythagoras?

Wie steht der kritische Rationalismus zur Mathematik, müsste Deine Frage korrekt lauten. Vielleicht denkst Du mal ein wenig darüber nach, was die Mathematik mit der "objektiven Realität" zu tun hat.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#545066) Verfasst am: 17.08.2006, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

DerTorsten hat folgendes geschrieben:
Wie steht der kritische Rationalismus zum Satz des Pythagoras?

Gute Frage. Er weiß, daß der Satz nur eine bestimmte, idealisierte und in der Natur eigentlich nicht vorkommende Metrik gilt, so zB auf der Erdoberfläche nicht?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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