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diogenes Gast
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(#53025) Verfasst am: 14.11.2003, 15:53 Titel: Aufzug ins All |
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Zitat: | Ob Astronauten, Satelliten oder Weltraumteleskope - um Frachten ins All zu bringen, ist die Raumfahrt heute immer noch auf die gute, alte Rakete angewiesen. Dank neuer Materialien könnte sich das in Zukunft ändern: Amerikanische Wissenschaftler arbeiten an einem "Aufzug ins All". | Quelle: http://science.orf.at/science/news/96020
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Nav Gast
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(#53027) Verfasst am: 14.11.2003, 15:55 Titel: Re: Aufzug ins All |
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diogenes hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ob Astronauten, Satelliten oder Weltraumteleskope - um Frachten ins All zu bringen, ist die Raumfahrt heute immer noch auf die gute, alte Rakete angewiesen. Dank neuer Materialien könnte sich das in Zukunft ändern: Amerikanische Wissenschaftler arbeiten an einem "Aufzug ins All". | Quelle: http://science.orf.at/science/news/96020 |
Energiesparend, kostengünstig und hochfrequent. Finde ich:
Raumfahrt ist !!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#53114) Verfasst am: 14.11.2003, 17:33 Titel: |
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Wie alt ist die Idee nochmal?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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ric Gast
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(#53118) Verfasst am: 14.11.2003, 17:41 Titel: |
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Arthur C. Clarke - Fahrstuhl zu den Sternen / 1979
Da schreibt er, daß die Idee auf einen russischen Wissenschaftler von ca ?1920? zurückgeht.
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Blaubär Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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(#53187) Verfasst am: 14.11.2003, 20:22 Titel: Re: Aufzug ins All |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Energiesparend, kostengünstig und hochfrequent. Finde ich:
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Zitat: |
Angesichts der geschätzten Baukosten von 40 Milliarden Dollar bleibt es wohl eher fraglich, ob der "Aufzug ins All" jemals abheben wird.
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Kostengünstig?
Nav hat folgendes geschrieben: |
Raumfahrt ist !! |
Dem schließe ich mich nichtsdestoweniger an, wenngleich ich die unbemannte Raumfahrt bevorzuge.
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#53227) Verfasst am: 14.11.2003, 21:14 Titel: |
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Wenn diese Idee auch nur in Spuren realistisch wäre, dann würde man doch angeben, welche Materialeigenschaften ein solches Seil haben müßte.
Daß man das nicht tut, hat wohl seinen guten Grund ...
_________________ Wer heilt hat recht!
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air
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(#53331) Verfasst am: 15.11.2003, 00:36 Titel: |
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Und Du müßtest sagen, wie man das installieren - man kann es ja nicht einfach von oben runterwerfen und dann unten festbinden, und auch nicht an eine Rakete binden und hinterherziehen, müßte das Projekt also in Stufen realisieren - und wie man es hinterher schützen sollte, wo wir ja jetzt in einer Zeit der terroristischen Anschläge leben, und so Leute mit ihren "Turm von Babel"-Geschichten existieren, nicht wahr. Dann stellt sich noch die Frage, wer so etwas unterhalten sollte, ob ein Staat alleine, oder jeder, der mitmachen will. (Sollten die USA das Projekt nämlich alleine durchziehen, besteht die Gefahr, daß sie - getreu der Doktrin der Neokonservativen - auf diesem Wege die "Vorherrschaft im Weltraum" übernehmen würden.)
Insgesamt aber ein schönes Projekt, das, wenn es erstmal realisiert ist, immense Ressourcenersparnisse bringen würde. Material und Menschen könnten wesentlich leichter ins All transportiert, größere Projekte schneller realisiert werden.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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ric Gast
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(#53626) Verfasst am: 15.11.2003, 22:41 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Idee auch nur in Spuren realistisch wäre, dann würde man doch angeben, welche Materialeigenschaften ein solches Seil haben müßte.
Daß man das nicht tut, hat wohl seinen guten Grund ...  | Ich verweise auf oben genanntes Buch. Da wurde das sehr detailiert beschrieben.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#53866) Verfasst am: 16.11.2003, 15:34 Titel: |
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Mein Gedanke:
Wenn man die Station zugleich aus dem All und vom Boden aus bauen und dabei so verteilen würde, dass sich in ihr Erdgravitation und Fliehkraft der Erdumdrehung aufheben, würde sie dann
a) sicher stehen oder
b) auseinandergerissen werden?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Spoony Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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(#54116) Verfasst am: 17.11.2003, 12:27 Titel: |
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Noch ein Grund alt zu werden ^^ , hoffentlich erleben wir das noch mit !
Den ersten "Spiderman", der dann an dem Seil hochklettert, werden wir wohl nicht erleben
_________________ The Cake Is A Lie
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#54144) Verfasst am: 17.11.2003, 13:41 Titel: |
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@ riptor: Hab ich dich richtig verstanden, dass du was bauen willst, das von der Erde bis ins All reicht?
Das würde definitiv nicht gehen, da die Reibung in den oberen Schichten das Ganze einschmelzen würde.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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ric Gast
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(#54163) Verfasst am: 17.11.2003, 14:06 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Das würde definitiv nicht gehen, da die Reibung in den oberen Schichten das Ganze einschmelzen würde. | Welche Reibung?
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#54399) Verfasst am: 17.11.2003, 23:33 Titel: |
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Der Orbitallift ist die genialste Erfindung des 20. Jahrhunderts und die unausweichliche Zukunft des Zugangs in den Weltraum. Die Idee ist nicht so unrealistisch, wie es scheint: Es gibt keine Reibung, weil die Orbitalstation sich in einem geostationären Orbit befindet. Nanotubes können die nötige Festigkeit liefern, und für Terroranschläge eignet sich ein dünnes Seil, das bestenfalls teils in den Ozean fällt, teils beim herunterfallen verglüht, schlecht. Ich denke, dass wir die Installation des ersten Lifts noch erleben werden, vielleicht auch den ersten Aufstieg von Menschen diesem Lift entlang. Ist ein solcher Lift einmal installiert, werden Dinge im Weltraum möglich, von denen wir heute nur träumen können. Der Mars ist sogar noch besser für solche Orbitallifte geeignet. Wenn man je einen Lift hat, ist der Flug Erde-Mars-Retour überhaupt nicht mehr utopisch und irgendwann auch für den Durchschnittsmenschen erschwinglich...
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Falameezar registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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(#54413) Verfasst am: 17.11.2003, 23:56 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Idee auch nur in Spuren realistisch wäre, dann würde man doch angeben, welche Materialeigenschaften ein solches Seil haben müßte.
Daß man das nicht tut, hat wohl seinen guten Grund ...  |
Leonardo da Vinci hat, als er den Hubschrauber erfand, auch nicht nach den erforderlichen Materialeigenschaften gefragt. Die Idee eilt IMMER den technischen Möglichkeiten voraus, also Geduld...
_________________ Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#54439) Verfasst am: 18.11.2003, 00:33 Titel: |
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Falameezar hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: | Wenn diese Idee auch nur in Spuren realistisch wäre, dann würde man doch angeben, welche Materialeigenschaften ein solches Seil haben müßte.
Daß man das nicht tut, hat wohl seinen guten Grund ...  |
Leonardo da Vinci hat, als er den Hubschrauber erfand, auch nicht nach den erforderlichen Materialeigenschaften gefragt. Die Idee eilt IMMER den technischen Möglichkeiten voraus, also Geduld... |
Ric verweist ja nur auf ein Buch und will uns alle Daten vorenthalten.
Erst einmal sollte man sich hinsetzen und die Sache durchrechnen - welche Eigenschaften muß ein Seil haben, das, zusätzlich zur (verhältnismäßig geringen) Nutzlast 40.000 Kilometer seines eigenen Gewichts aushält, mit Rücksicht darauf, daß weiter "oben" die Gravitationskraft abnimmt und durch die Zentrifugalkraft teilweise aufgehoben wird. Dann kann man etwa abschätzen, ob das mit den ominösen "Nanotubes" eventuell zu realisieren wäre.
Nach meiner Einschätzung wohl nicht, denn sonst würden die zugehörigen Berechnungen von interessierter Weltraumlift Seite veröffentlicht werden.
Was eine eventuelle Aufheizung(?) (durch den Wind?) anbelangt, könnte man im Inneren des Seiles eine Kühlflüssigkeit durchleiten.
Wichtiger wäre wohl der Effekt der Abtrift des Seiles durch Luftströmungen und damit die sich ständig vermindernde Höhe.
Und auch beim Hochliften oder Ablassen einer Last würden seitliche Drehimpulskräfte auftreten.
So ein "Seil" könnte man übrigens viel dicker gestalten und damit auch Sonnenenergie aus Solarzellen vom All zur Erde leiten.
_________________ Wer heilt hat recht!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#54440) Verfasst am: 18.11.2003, 00:36 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Der Orbitallift ist die genialste Erfindung des 20. Jahrhunderts... |
Und was ist mit dem Internet?
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#54471) Verfasst am: 18.11.2003, 04:45 Titel: |
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Interessant, Titan hat eine Reißfestigkeit von 25km Glasfaserverstärkte KUnststoffe eine von 44 Km und das ist nur ein 10tel des Benötigten.
Die Nanotubes sollen eine RF von 36.000 km haben.
Um das ganze zu stabilisieren könnte man eine art Orbitalring konstruieren der sich um die Erde liegt, so etwas kommt zumindest in einigen SF Comics, Filmen etc. vor Nur wer soll das bezahlen?
Denkbar auch das die Orbitalstation durch die Rotationskraft der Erde samt Kabel gespannt und auf Position gehalten wird.
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ric Gast
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(#54513) Verfasst am: 18.11.2003, 11:17 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | ...Ric verweist ja nur auf ein Buch und will uns alle Daten vorenthalten.... | Suchst Du Streit?
Ich halte eigentlich jeden hier in der Lage, sich ein Buch aus seiner Bücherei zu holen, oder per Fernleihe zu bestellen.
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diogenes Gast
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(#54539) Verfasst am: 18.11.2003, 12:36 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: | ...Ric verweist ja nur auf ein Buch und will uns alle Daten vorenthalten.... | Suchst Du Streit?
Ich halte eigentlich jeden hier in der Lage, sich ein Buch aus seiner Bücherei zu holen, oder per Fernleihe zu bestellen. |
Also, ich muss Alzi Recht geben...
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ric Gast
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ric Gast
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(#54545) Verfasst am: 18.11.2003, 12:55 Titel: |
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Und falls jemand Fragen zur Festigkeit des Materials hat, kann er sich an dei Betreiber der Website direkt wenden. Ihre Hausaufgaben werden die wohl gemacht haben.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#54607) Verfasst am: 18.11.2003, 15:36 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Interessant, Titan hat eine Reißfestigkeit von 25km Glasfaserverstärkte KUnststoffe eine von 44 Km und das ist nur ein 10tel des Benötigten. |
Was wird da gemessen?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#54712) Verfasst am: 18.11.2003, 17:19 Titel: |
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@gustav: Das Internet ist auch ok. Aber irgendwie lag das schon in der Erfindung des Telefons / Telegraphs impliziert. Der Orbitallift hingegen ist eine "echte" Erfindung... IMO.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Brochi registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 93
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(#54762) Verfasst am: 18.11.2003, 19:07 Titel: |
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riptor hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Interessant, Titan hat eine Reißfestigkeit von 25km Glasfaserverstärkte KUnststoffe eine von 44 Km und das ist nur ein 10tel des Benötigten. |
Was wird da gemessen? |
Die Reisslänge dient als Vergleichswert von Materialien ("Leichtbau"-Materialien -> hohe Reisslängen). Ausschlagebend ist das Verhältniss von (Zug)Festigkeit zu Dichte.
Wenn ich einen Stab nur duch Eigengewicht belaste ("aufhänge") habe ich als Gewichtskraft Fg des Stabes :
Fg = m_stab * g = (V * rho) * g = (A * l * rho) * g
(g: Beschleunigung an Erdoberfläche):
Wenn die im Stabquerschnitt wirksame (Zug)Spannung s die max. zulässige Spannung s_zul ("Festigkeit") überschreitet, reisst er (ab), also:
s = Fg / A <= s_zul
Einsetzen hebt den Querschnitt A heraus und die Reisslänge wird:
l = s_zul / (rho * g)
z.B. Titan:
s_zul = 1000 [N/mm^2] (so die Größenordnung glaub' ich)
rho = 4500 [kg/m^3]
g=9,81[m/s^2]
ergibt:
l_Titan_reisst ab = 2,27 * 10^4 [m]
.... also ungefähr 25 km.
Grüsse
Brochi
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#54767) Verfasst am: 18.11.2003, 19:17 Titel: |
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Haben wir in Maschinenbau gemacht, wir durften dann die Proben des Zugversuches mit heim nehmen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#54769) Verfasst am: 18.11.2003, 19:22 Titel: |
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@ Brochi. Ich bin jetzt nicht der Experte, aber hast du berücksichtigt, dass die Erdbeschleunigung mit Entfernung vom Erdmittelpunkt abnimmt?
DAs hat man irgendwie über ne Integralrechnung gemacht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#54771) Verfasst am: 18.11.2003, 19:25 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | @gustav: Das Internet ist auch ok. Aber irgendwie lag das schon in der Erfindung des Telefons / Telegraphs impliziert. Der Orbitallift hingegen ist eine "echte" Erfindung... IMO.  |
Und der Orbitallift ist eine Erfindung der Ägypter, die haben beim Pyramidenbau schon SAchen an Seilen hochgezogen.
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Brochi registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 93
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(#54779) Verfasst am: 18.11.2003, 19:40 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | @ Brochi. Ich bin jetzt nicht der Experte, aber hast du berücksichtigt, dass die Erdbeschleunigung mit Entfernung vom Erdmittelpunkt abnimmt?
DAs hat man irgendwie über ne Integralrechnung gemacht. |
Bin nicht sicher, aber ich glaube die Änderung der Beschleunigung wird bei "normalen" Materialien (mit "mässiger" Reisslänge) i.A. nicht berücksichtigt. Den Fehler den man da macht, müsste man mal ausrechnen, dürfte aber bei Grössenordnungen von einigen dutzend Kilometern vernachlässigbar sein.
Grüsse
Brochi
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#54780) Verfasst am: 18.11.2003, 19:46 Titel: |
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Es geht aber um 40.000 Kilometer. Und gravitation nimmt quadratisch ab.
Wir befidnen uns auf ner Höhe von 3600 Kilometern
3600² =12960000
40000²=1600000000
Und das ist dann schon n Unterschied.
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Brochi registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 93
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(#54783) Verfasst am: 18.11.2003, 19:50 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Es geht aber um 40.000 Kilometer. Und gravitation nimmt quadratisch ab.
Wir befidnen uns auf ner Höhe von 3600 Kilometern
3600² =12960000
40000²=1600000000
Und das ist dann schon n Unterschied. |
Ich dachte wir befänden uns auf einer Höhe von 6300 km. Aber davon abgesehen: ja 40000 km ist natürlich mehr als "ein paar dutzend", da kann man das natürlich auf gar keinen Fall meht vernachlässigen!
Grüsse
Brochi
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