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Demokritos
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.08.2006
Beiträge: 124
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 (#554983) Verfasst am: 30.08.2006, 11:15 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: |
Mit der Moral von der Lehre des Christus hätten wir Himmel auf Erden.  |
Das funktioniert dann, wenn wir aus der Bibel alle positiven, menschenfreundlichen Aussagen herausfiltern und die grausamen, inhumanen Stellen ignorieren. Aber dann hätten wir die Auswahl auf der Grundlage unserer eigenen Moralvorstellungen getroffen und unsere eigene Ethik in die Bibel hineingelesen, statt uns nach der Bibel zu richten.
| raejeschua hat folgendes geschrieben: | Mit der Moral von Menschen, die sich Christen nennen und keine sind, natürlich nicht.  |
Leider konnte sich der Großinquisitor Torquemada mit einem größeren Recht auf die Bibel berufen als ein Panentheist wie Albert Schweitzer.
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Roland Winnfield-Vega
Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 277
Wohnort: Ulm
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| (#555012) Verfasst am: 30.08.2006, 12:25 Titel: |
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Im Grunde bedeutet das doch, dass Gläubige sich an einer einfachen Regel orientieren: Tu, was die heiligen Schriften dir sagen, wenn das ein besseres Zusammenleben für alle zur Folge hat (oder wenn es so scheint), und ignoriere sie, wenn dem nicht so ist. Leztlich entspricht das einer noch einfacheren Vorgabe: Tu, was zu einem besseren Leben für alle führt.
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Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#555017) Verfasst am: 30.08.2006, 12:30 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| Demokritos hat folgendes geschrieben: |
Das funktioniert dann, wenn wir aus der Bibel alle positiven, menschenfreundlichen Aussagen herausfiltern
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Wenn man das täte, wäre die Bibel wahrscheinlich noch dünner als das Lexikon des deutschen Humors.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#555023) Verfasst am: 30.08.2006, 12:35 Titel: |
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| Roland Deschain hat folgendes geschrieben: | | Im Grunde bedeutet das doch, dass Gläubige sich an einer einfachen Regel orientieren: Tu, was die heiligen Schriften dir sagen, wenn das ein besseres Zusammenleben für alle zur Folge hat (oder wenn es so scheint), und ignoriere sie, wenn dem nicht so ist. Leztlich entspricht das einer noch einfacheren Vorgabe: Tu, was zu einem besseren Leben für alle führt. |
Das ist in etwa die Argumentation meiner Mutter, wenn sie Tageshoroskope liest: Wenn es positiv ist, trifft es zu, wenn es negativ ist, trifft es nicht zu.
Geistig minimalistischer kann man sein Leben kaum gestalten.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#555026) Verfasst am: 30.08.2006, 12:37 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Christentum (Mormonen): Polygamie |
Die als Christen zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Joseph Smith war ganz offensichtlich von der der Bibel beeinflusst. Aber seine Vorstellungen sind zu einem großen Teil Marke Eigenbau. Mormonen sind noch weiter vom Christentum entfernt, als die ZJs.
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Roland Winnfield-Vega
Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 277
Wohnort: Ulm
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| (#555034) Verfasst am: 30.08.2006, 12:44 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Roland Deschain hat folgendes geschrieben: | | Im Grunde bedeutet das doch, dass Gläubige sich an einer einfachen Regel orientieren: Tu, was die heiligen Schriften dir sagen, wenn das ein besseres Zusammenleben für alle zur Folge hat (oder wenn es so scheint), und ignoriere sie, wenn dem nicht so ist. Leztlich entspricht das einer noch einfacheren Vorgabe: Tu, was zu einem besseren Leben für alle führt. |
Das ist in etwa die Argumentation meiner Mutter, wenn sie Tageshoroskope liest: Wenn es positiv ist, trifft es zu, wenn es negativ ist, trifft es nicht zu.
Geistig minimalistischer kann man sein Leben kaum gestalten. |
Was ich damit sagen wollte, ist, dass dadurch jegliche heilige Schrift ihre Bedeutung oder Autorität verliert.
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Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#555044) Verfasst am: 30.08.2006, 12:58 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Christentum (Mormonen): Polygamie |
Die als Christen zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Joseph Smith war ganz offensichtlich von der der Bibel beeinflusst. Aber seine Vorstellungen sind zu einem großen Teil Marke Eigenbau. Mormonen sind noch weiter vom Christentum entfernt, als die ZJs. |
Echte Schotten. Ist mir aber so schnuppe, dass ich dieses Thema nicht wirklich vertiefen muss.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#555057) Verfasst am: 30.08.2006, 13:11 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Christentum (Mormonen): Polygamie |
Die als Christen zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Joseph Smith war ganz offensichtlich von der der Bibel beeinflusst. Aber seine Vorstellungen sind zu einem großen Teil Marke Eigenbau. Mormonen sind noch weiter vom Christentum entfernt, als die ZJs. |
Echte Schotten. Ist mir aber so schnuppe, dass ich dieses Thema nicht wirklich vertiefen muss. |
Jemand, der in Bolivien aufgewachsen und sozialisiert wurde, aber schottische Großltern hat, ist kein Schotte. Der Trugschluss vom wahren Schotten lehrt uns nicht, dass es unmöglich ist, zu definieren, was ein Schotte ist.
Die Mormonen glauben beispielsweise, dass jeder Mensch im Himmel zu einem Gott wird. Das ist ja schon mal eine extreme Abweichung von der christlichen Theologie an diesem Punkt. Die Mormonen scheinen mir sowieso keinen Wert darauf zu legen als Christen bezeichnet zu werden.
Zurück zu den Moralvorstellungen: Die Mormonen lehren übrigens, dass sich Männlein und Weiblein sich auch beim Geschlechtsverkehr nicht nackt sehen dürfen. Beim Sex verwenden sie ein Lacken mit einer Aussparung.
Polygamie befürwortet schon lange nur mehr eine sehr kleine Sekte unter den Mormonen. Die Aufgabe der Polygamie war eine der Bedingungen für die Aufnahme von Utah in die USA.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555070) Verfasst am: 30.08.2006, 13:20 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| Demokritos hat folgendes geschrieben: |
Das funktioniert dann, wenn wir aus der Bibel alle positiven, menschenfreundlichen Aussagen herausfiltern und die grausamen, inhumanen Stellen ignorieren. Aber dann hätten wir die Auswahl auf der Grundlage unserer eigenen Moralvorstellungen getroffen und unsere eigene Ethik in die Bibel hineingelesen, statt uns nach der Bibel zu richten. |
Genau so mache ich es mit der Bibel.
Ich nehme das heraus, was mir im Leben weiterhilft und lasse das Schlechte links liegen.
In der Bibel steht, dass ich mich nach Jesus Christus - Seinem Geist - richten soll.
| raejeschua hat folgendes geschrieben: |
Leider konnte sich der Großinquisitor Torquemada mit einem größeren Recht auf die Bibel berufen als ein Panentheist wie Albert Schweitzer. |
Ich kann mich weder hinter Feigenbäumen noch Institutionen noch grossen Namen verstecken,
sondern muss ganz alleine für mein Handeln geradestehen.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#555096) Verfasst am: 30.08.2006, 13:42 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Christentum (Mormonen): Polygamie |
Die als Christen zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Joseph Smith war ganz offensichtlich von der der Bibel beeinflusst. Aber seine Vorstellungen sind zu einem großen Teil Marke Eigenbau. Mormonen sind noch weiter vom Christentum entfernt, als die ZJs. |
Echte Schotten. Ist mir aber so schnuppe, dass ich dieses Thema nicht wirklich vertiefen muss. |
Das mit den "echten Schotten" ist ein Totschlagargument. Damit kann man wohl jede Diskussion im Keim ersticken, daher halte ich es für keinen guten Stil, das zu verwenden.
@all
Ich bin der Meinung, daß man die Distanz zum richtigen Christentum auf einer Art "Strahl" darstellen kann, sieht so aus:
X = Originalchristentum
E = Evangelen
F = Freikirchen
K = Katholen
J = Jehovas
M = Mormonen
X----F-----------------------E----------------------K----------------------------------------------J-------------------------M
Die Katholen werden übrigens in der Bibel mit den "Pharisäern" hervorragend beschrieben (kein Witz, bitte lest das mal, das ist kein Scheiß.)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#555114) Verfasst am: 30.08.2006, 13:59 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Echte Schotten. Ist mir aber so schnuppe, dass ich dieses Thema nicht wirklich vertiefen muss. |
Das mit den "echten Schotten" ist ein Totschlagargument. Damit kann man wohl jede Diskussion im Keim ersticken, daher halte ich es für keinen guten Stil, das zu verwenden. |
Dir ist möglicherweise der Folgesatz (den du aber freundlicherweise mitzitiert hast) entgangen. Und
wer sich XY nennt, ist für mich XY. Wenn mich irgendein Vogel eines besseren belehren will (weil er es ja weiß), habe ich dafür den übrig: 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#555122) Verfasst am: 30.08.2006, 14:06 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Mormonen |
Ich habe jedenfalls eine gewisse Art von Respekt für jemanden, der es sich tatsächlich angetan hat, diesen ausufernden, fiktiven Schwachsinn, den Herr Smith auf mehreren hundert Seiten zu einem gewissen "Buch Mormon" angehäuft hat, in Gänze zu lesen. |
Hey, ich habe die Bibel gelesen! Das musst du dann auch extra respektvoll erwähnen. 
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menteur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888
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| (#555124) Verfasst am: 30.08.2006, 14:08 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Mormonen |
Ich habe jedenfalls eine gewisse Art von Respekt für jemanden, der es sich tatsächlich angetan hat, diesen ausufernden, fiktiven Schwachsinn, den Herr Smith auf mehreren hundert Seiten zu einem gewissen "Buch Mormon" angehäuft hat, in Gänze zu lesen. |
Mir haben Vorwort und Einleitung gereicht. Das klang schon wie ein schlechter amerikanischer Film. Das eigentliche Buch Mormon hat mich dann nicht mehr interessiert.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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| (#555132) Verfasst am: 30.08.2006, 14:19 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Mormonen |
Ich habe jedenfalls eine gewisse Art von Respekt für jemanden, der es sich tatsächlich angetan hat, diesen ausufernden, fiktiven Schwachsinn, den Herr Smith auf mehreren hundert Seiten zu einem gewissen "Buch Mormon" angehäuft hat, in Gänze zu lesen. |
Hey, ich habe die Bibel gelesen! Das musst du dann auch extra respektvoll erwähnen. |
Die Bibel bezieht sich auf z.T. real existiert habende Personen und nicht wenige tatsächlich historische Begebenheiten. Sie ist in gewisser Weise eine Form der tendenziösen Geschichtsschreibung inkl. nicht ganz unerheblicher transzendenter Einsprengsel. Nichtsdestotrotz hat sie einen gewissen Wert für die historische Forschung (z.B. "damaliges geschichtliches Selbstverständnis des Judentums"). Das Buch Mormon ist hingegen ein völlig ahistorischer Schwachfug, der auf nichts anderem als der Fantasie des (m.W. oft alkoholumnebelten) Hirns des Hr. Smith beruht.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#555133) Verfasst am: 30.08.2006, 14:22 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Echte Schotten. Ist mir aber so schnuppe, dass ich dieses Thema nicht wirklich vertiefen muss. |
Das mit den "echten Schotten" ist ein Totschlagargument. Damit kann man wohl jede Diskussion im Keim ersticken, daher halte ich es für keinen guten Stil, das zu verwenden. |
Dir ist möglicherweise der Folgesatz (den du aber freundlicherweise mitzitiert hast) entgangen. Und
wer sich XY nennt, ist für mich XY. Wenn mich irgendein Vogel eines besseren belehren will (weil er es ja weiß), habe ich dafür den übrig: |
Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#555142) Verfasst am: 30.08.2006, 14:30 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel bezieht sich auf z.T. real existiert habende Personen und nicht wenige tatsächlich historische Begebenheiten. Sie ist in gewisser Weise eine Form der tendenziösen Geschichtsschreibung inkl. nicht ganz unerheblicher transzendenter Einsprengsel. Nichtsdestotrotz hat sie einen gewissen Wert für die historische Forschung (z.B. "damaliges geschichtliches Selbstverständnis des Judentums"). Das Buch Mormon ist hingegen ein völlig ahistorischer Schwachfug, der auf nichts anderem als der Fantasie des (m.W. oft alkoholumnebelten) Hirns des Hr. Smith beruht. |
Na gut. Ich will mich mit dir nicht über den Grad der Erfindungen und den Grad der drogenvernebelten Autorengehirne oder den Grad der Propaganda zweier Schriftstücke streiten. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#555143) Verfasst am: 30.08.2006, 14:30 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein. |
Warum sollte ich?
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555152) Verfasst am: 30.08.2006, 14:37 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein. |
Warum sollte ich? |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#555157) Verfasst am: 30.08.2006, 14:45 Titel: |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein. |
Warum sollte ich? |
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Das ist jetzt aber unchristlich, meine liebe Nächste. 
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555166) Verfasst am: 30.08.2006, 14:57 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein. |
Warum sollte ich? |
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Das ist jetzt aber unchristlich, meine liebe Nächste. |
Popkorn essen und sich auf eine spannende Unterhaltung zu freuen? 
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menteur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888
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| (#555170) Verfasst am: 30.08.2006, 15:03 Titel: |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ruhig ein bisserl freundlicher sein. |
Warum sollte ich? |
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Bitte schön! Machs dir bequem. Und lass dich nicht vom Knabbern ablenken.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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Claus
die Axt im Walde
Anmeldungsdatum: 14.04.2006
Beiträge: 380
Wohnort: Waiblingen
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| (#555237) Verfasst am: 30.08.2006, 16:28 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Woher weißt du eigentlich, daß dein Gotte unter dem Begriff "Liebe" das gleiche versteht wie wir? Vielleicht ist ja Liebe für deinen Gott, wenn wir uns einander den Schädel einhauen?
Kann doch sein, wo doch schon Logik für deinen Gott nach deiner Aussage etwas ganz anderes ist als für uns. |
| raejeschua hat folgendes geschrieben: | Wir verstehen leider nicht das Gleiche unter dem Begriff "Liebe" wie Gott.
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Nietzsche hatte Recht: Wer einen solchen Gott als Gott der Liebe ansieht, kann von der Liebe selbst keine hohen Vorstellungen haben.
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Was ist das für ein Gott, für den sich Menschen faule Ausreden ausdenken müssen?!!
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Roland Winnfield-Vega
Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 277
Wohnort: Ulm
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| (#555240) Verfasst am: 30.08.2006, 16:32 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Demokritos hat folgendes geschrieben: |
Das funktioniert dann, wenn wir aus der Bibel alle positiven, menschenfreundlichen Aussagen herausfiltern und die grausamen, inhumanen Stellen ignorieren. Aber dann hätten wir die Auswahl auf der Grundlage unserer eigenen Moralvorstellungen getroffen und unsere eigene Ethik in die Bibel hineingelesen, statt uns nach der Bibel zu richten. |
Genau so mache ich es mit der Bibel.
Ich nehme das heraus, was mir im Leben weiterhilft und lasse das Schlechte links liegen.
In der Bibel steht, dass ich mich nach Jesus Christus - Seinem Geist - richten soll. |
Dann ist die Bibel nur eine Auflistung von ein paar Regeln, aus denen man sich die passenden raussucht?
Darf ich nebenbei fragen, zu welcher Religion du dich genau bekennst?
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Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555241) Verfasst am: 30.08.2006, 16:34 Titel: |
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| Claus hat folgendes geschrieben: |
Nietzsche hatte Recht: Wer einen solchen Gott als Gott der Liebe ansieht, kann von der Liebe selbst keine hohen Vorstellungen haben. |
An Dich habe ich heute grad gedacht, Claus. 
Wieder mal lust auf eine Partie Schach...  
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555245) Verfasst am: 30.08.2006, 16:38 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| Roland Deschain hat folgendes geschrieben: |
Dann ist die Bibel nur eine Auflistung von ein paar Regeln, aus denen man sich die passenden raussucht? |
Sie zeigt uns den Weg zu Gott und was Er von uns will.
| Zitat: |
Darf ich nebenbei fragen, ... |
Du darst mich alles fragen..
| Zitat: |
zu welcher Religion du dich genau bekennst? |
Zum Schöpfer Himmels und der Erde.
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Mark_M
selektiver Wiederaufnahmehemmer
Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
Wohnort: München
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| (#555249) Verfasst am: 30.08.2006, 16:45 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
zu welcher Religion du dich genau bekennst? |
Zum Schöpfer Himmels und der Erde. |
feuer und wasser sind dann wohl nicht so Deins...
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Gelobt sei der grosse und allbarmherzige Bananenaufhänger der uns die Früchte in die Bäume hängt !!!
Was wir morgen Abend machen , Pinky ? Dasselbe wie jeden Abend natürlich !
http://www.cyberdespot.com - EAC is REALITY
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#555256) Verfasst am: 30.08.2006, 16:51 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| Mark_M hat folgendes geschrieben: | | raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
zu welcher Religion du dich genau bekennst? |
Zum Schöpfer Himmels und der Erde. |
feuer und wasser sind dann wohl nicht so Deins... |
Oh doch: Ohne diese Taufe kann niemand in den Himmel kommen.
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Mark_M
selektiver Wiederaufnahmehemmer
Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
Wohnort: München
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| (#555269) Verfasst am: 30.08.2006, 17:02 Titel: Re: Moralvorstellungen |
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| raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Mark_M hat folgendes geschrieben: | | raejeschua hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
zu welcher Religion du dich genau bekennst? |
Zum Schöpfer Himmels und der Erde. |
feuer und wasser sind dann wohl nicht so Deins... |
Oh doch: Ohne diese Taufe kann niemand in den Himmel kommen. |
glaubst Du eigentlich wirklich daß zb ICH niemals in den himmel komme ?
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Was wir morgen Abend machen , Pinky ? Dasselbe wie jeden Abend natürlich !
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