Existenzrecht Israels

[kamelpeitsche]

Worauf fußt der Gedankengang, dass der Staat Israel ein Recht hat, in Nahost zu existieren? Ich weiß nur, dass dies (zumindest in meiner Wahrnehmung) in Deutschlands öffentlichen Debatten weitestgehend als absolut angesehen wird. Da sich nie jemand die Mühe gemacht hat, mir das zu erklären, muss ich jetzt mal nachfragen. Vielleicht muss man sowas wissen, aber ich sehe mich nicht in der Lage, jemandem diesen Gedankengang näher zu bringen - das einzige, was ich sagen könnte, ist: "Den Juden ist vor Allem von Europäern soviel Leid zugefügt worden, dass diese die Pflicht haben, ihnen ein Territorium zu garantieren."


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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[Ermanameraz]

Gnaz recht... in deiner Wahrnehmung. Das wär dan auch schon alles.

[kamelpeitsche]

[Finril]

Israel hat wahrscheinlich kein Existenzrecht. Hat Deutschland ein Existenzrecht?

Kein Staat hat ein Existenzrecht. Die Frage ist nur, ob andere Staaten es akzeptieren.
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Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.

[Ermanameraz]

[Heike J]

[menteur]

[Effô Tisetti]

M.E. leitet sich dieses Recht aus der Macht des Faktischen ab: Das Existenzrecht basiert auf der banalen Feststellung, dass in diesem Staat mittlerweile Millionen von Menschen leben. Insofern ist der Bestandteil "-recht" vielleicht etwas missverständlich. Ein "Recht" im Sinne von "das Land gehörte in biblischen Zeiten mal uns" oder gar unter Berufung auf Jahwe gibt es selbstredend nicht. Die Alternative zur Akzeptanz dieses Existenzrechts Israels wäre, dass Millionen israelischer Juden (mal wieder) Tod und Vertreibung zu erwarten hätten.

Die Tatsache, dass zuvor Palästinenser vertrieben wurden, ist davon losgelöst zu betrachten (und das daraus entstandene Problem zu lösen!). Genauso wie die Tatsache der "Unverrückbarkeit" der polnischen Westgrenze von der vorherigen Vertreibung der dt. Bevölkerung aus den ehem. dt. Ostgebieten.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Ermanameraz]

[ejo]

[kamelpeitsche]

[Ermanameraz]

s.o.

[kamelpeitsche]

[kamelpeitsche]

[Effô Tisetti]

[Konstrukt]

[ejo]

Eine kurze Gegenüberstellung warum sowohl Juden als auch Araber das Land beanspruchen:

Der Anspruch des jüdischen Volkes auf das Land als nationale Heimstätte stützt sich eigentlich auf vier Tatsachen. Zwei davon kommen aus der Vergangenheit und die beiden anderen aus der Gegenwart.
1.Der biblische Bund mit dem Patriarchen Abraham beinhaltet eine Verheißung über das Land Israel.
2.Das jüdische Volk besiedelte und erschloss das Land (vorher waren dort die kleinbäuerlichen Kanaaniter ansässig).
3.Die internationale Gemeinschaft erkannte den jüdischen Anspruch auf das Land an und gewährten Juden in Palästina die politische Souveränität
4.Der Staat Isreal hat ein Recht darauf, das Land, das in Verteidigungskriegen erobert wurde, für sich zu beanspruchen.

Bei den Arabern sieht das ganze ähnlich aus.
1.Sie beanspruchen Abraham als Vorfahren und eine Landverheißung durch dessen Sohn Ismael.
2.Sie beanspruchen für sich eine lange, fortlaufende Präsenz.
3.Im britischen MacMahon-Hussein-Abkommen wurde das Land den Arabern versprochen.
4.Die Flüchtlingskrise der Palästinenser erfordert ihre Repatriierung in ihrer arabischen Heimat Palästina.

[zelig]

[Greasel]

Hallo Zelig,

ich kann mir nicht vorstellen, dass du die Frage ernst meinst. Ich bin zwar nicht angesprochen worden, möchte aber trotzdem antworten.

Der Unterschied liegt doch auf der Hand. Die Entwicklungsgeschichte Deutschlands z.B. lässt sich lückenlos verfolgen und führt in gerader Lienie von den keltischen Ureinwohnern über die germanischen und slavischen Stämme, die Völkerwanderung, das Feudalwesen des Heiligen Römischen Reiches, die deutschen Einzel- und Kleinstaaterei über Preussen, Österreich-Ungarn zur Bundesrepublik. Bei allen anderen europäischen Staaten ist das gleiche der Fall.

Die Gründung Israels ist demhingegen eine ganz andere Geschichte. Den lange Zeit durch das Ottomanische Reich gepeinigten und bevormundeten Palestinensern wurde das Land geraubt und wenn man so will Einwanderern überlassen. Es den Palestinensern zu nehmen war bequem, denn sie waren nicht in der Lage sich zu wehren noch hatten sie eine militärisch Einflussreiche oder finanzkräftige Lobby. Die Kommission der UNO sowie deren bestätigung ist doch ein Witz. Was heisst schon internationale Gemeinschaft? Damit sind wohl kaum Burkina Faso, Bangladesh und Bhutan gemeint. Die Gründung Israels wurde von einflussreichen Kreisen in den USA, England und Frankreich beschlossen und durchgesetzt. Die Verweise auf die Bibel, bzw. Tora sind ja wohl bestenfalls als fragwürdig wenn nicht sogar lächerlich zu bewerten.

Wie dem auch sei, geschehen ist geschehen. Die Jungs da unten sollten sich mal lieber fragen, ob sie nicht lieber zusammen das Leben geniessen sollten anstatt sich gegenseitig die Hölle zu bereiten.

Gruß

[Shadaik]

Ich denke, es wird so besonders betont, weil alle anderen Staaten als Gebilde der dort lebenden menschen automatisch ein Existenzrecht zugestanden bekommen, Israel als so etwas wie europäische Kolonie aber sein existenzrecht zugesprochen bekommen kriegen muss.
Ich werde vermute fast, dass der begriff "Existenzrecht" aus dem Kolonialismus/Imperialismus stammt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[spaghettus]

[Roland Winnfield-Vega]

@spaghettus:
Wenn ich mich nicht irre, muss man aber bei der Geschichte Israels weit vor 1897 anfangen (weiter oben schon erwähnt). War es nicht so, dass um das Jahr 90 die Juden von den Römern (???) aus Israel vertrieben wurden und von da an fast 2000 Jahre in der Diaspora lebten? Also, über die Welt verstreut waren, und erst wieder nach dem 2. WK quasi zu ihren Wurzeln zurückkehren konnten.
Das ist hier gerade absolut intuitives Halbwissen, bitte korrigieren, falls falsch.
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Wegen drohenden Realitätsverlusts vorerst inaktiv.

[spaghettus]

MIr ist das zu lange her, um daraus noch irgendwelche Rechte abzuleiten.
Außerdem sind auch die erst dort eingewandert und haben die dort ansässigen Völker bekriegt und vernichtet. Es ist als nicht jüdisches Stammland.

Es soll wohl eher so sein, dass die "Israelis" und die " Palästinenser" etwa zeitgleich in die jetzt umstrittenen Gebiete eingewandert sind. Aber genau Daten habe ich da auch nicht.
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[Komodo]

[Roland Winnfield-Vega]

[Roland Winnfield-Vega]

[ejo]

[Shadaik]

[kamelpeitsche]

[Effô Tisetti]