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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#557542) Verfasst am: 03.09.2006, 20:04 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | Kann denn hier keiner für sich selbst sprechen?  |
Du sprichst Doch auch nicht für Dich selbst, sondern für Deine Seele, Deine Götter usw.
| Krabat hat folgendes geschrieben: | | PS: Außerdem heißt es "Andere und ich". |
Ich hoffe, die aufzählende Bedeutung ist dennoch klargeworden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#557589) Verfasst am: 03.09.2006, 22:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich ihn richtig verstanden habe. |
Du hast mich exakt verstanden.
Warum soll ich an ein Konstrukt glauben, dessen Definition sich praktisch danach anhört, als sei sie präzise so entworfen worden, um den Nachweis des Konstrukts zu verunmöglichen?
Da könnte ich ja gleich an eine Gruppe von kleinen Männchen glauben, die ständig um mich herum sind, und die aber immer schnell weghuschen, wenn ich sie ansehen will, so schnell eben, dass ich sie nie sehe. 
| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Ich kann meine Seele aber fühlen. Ich sehe sie jeden Tag. Ich sehe und spüre auch die Seelen anderer Tag für Tag. Ich weiß, daß es das gibt. |
Wenn du sie siehst: Wie sieht sie aus? Welche Farbe, Grösse hat sie? Wie sehen die Seelen anderer aus? Wenn du sie siehst, müssen offenbar Photonen von ihr ausgehen (bzw. reflektiert werden) - warum soll das mit einem Messgerät (z.B. einem Fotoapparat) nicht möglich sein, der genau das gleiche tut?
Woher weisst du, dass das, was du siehst, die "Seele" ist, wenn du gar nicht genau definieren kannst, was sie ist? Vielleicht siehst du ja - nur ein Beispiel - etwas mehr in Richtung Infrarot als alle anderen Menschen und glaubst, das, was du da siehst, sei die Seele, dabei ist es nur der höchstfrequente Teil der Wärmestrahlung, die jeder Mensch abgibt.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#557612) Verfasst am: 03.09.2006, 23:23 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Nein, was es nicht gibt, kann man nicht ablehnen. Genaugenommen lehnt Bynaus ab, an etwas zu glauben, das nicht wechselwirkt, für das nichts Nachvollziehbares spricht, das Du nicht näher eingrenzen kannst, und dessen Sprachbegriff nur durch mangelnde Konsistenz eine traurige Existenz in Theologie und Esoterik fristet.
Wenn ich ihn richtig verstanden habe. |
Keine Ahnung. Ich verstehe weder ihn noch Dich. |
War zu erwarten, sonst würdest Du nicht an Dinge glauben, deren Existenz sich jeder Überprüfbarkeit von vornherein entzieht, die also OFFENSICHTLICH von Menschen erfunden wurden, denn entdeckt konnten sie wohl nicht werden, wenn sie nicht wechselwirken.
Und komm jetzt nicht mit Empfindungen, wie: "Ich fühle meine Seele aber..." oder "Ich spüre doch das Energiefeld..."
Subjektive Eindrücke beweisen nichts...
Sonst stimmt auch ‚Allāhu akbar’, oder die rosa Teekanne etc.
(Ganz abgesehen davon, daß ich die Energie, die mein Drache in meiner Garage ausstrahlt, bis hierher fühlen kann.)
| krabat hat folgendes geschrieben: | | PS: Außerdem heißt es "Andere und ich". |
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557770) Verfasst am: 04.09.2006, 13:39 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: |
War zu erwarten, sonst würdest Du nicht an Dinge glauben, deren Existenz sich jeder Überprüfbarkeit von vornherein entzieht, die also OFFENSICHTLICH von Menschen erfunden wurden, denn entdeckt konnten sie wohl nicht werden, wenn sie nicht wechselwirken.
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Irgendwie komm ich mir hier vor wie Galilelo Galilei.
Bedenke, daß unser heutiger Stand der Wissenschaft nicht die endgültige Wahrheit ist! Das zeigt die Geschichte. Schon immer haben sich Wissenschaftler hingestellt und gesagt, dieses oder jenes KANN es nicht geben, weil bla bla Meßtechnik bla bla ...
Morgen schaut die Sache wieder anders aus.
Antwort geht auch an Bynaus.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#557779) Verfasst am: 04.09.2006, 13:47 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Bedenke, daß unser heutiger Stand der Wissenschaft nicht die endgültige Wahrheit ist! Das zeigt die Geschichte. Schon immer haben sich Wissenschaftler hingestellt und gesagt, dieses oder jenes KANN es nicht geben, weil bla bla Meßtechnik bla bla ...
Morgen schaut die Sache wieder anders aus.
Antwort geht auch an Bynaus. |
Natürlich ist der heutige Wissensstand nicht der endgültige.
Das heißt aber nciht, das man alles, was darüber hinausgeht einfach glauben soll, sondern dass man eingesteht, dass es Dinge gibt, über die noch keine sinnvolle Aussage möglich ist, weil so eine Aussage sich jeder empirischen Prüfung entzieht.
WENN man einen Weg gefunden hat, dass was du Seele nennst, zu prüfen, messen und zu analysieren - ja, dann kann man darüber reden. Vorher ist dies nichts, gefasel, Spekulation - nichts.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557859) Verfasst am: 04.09.2006, 15:58 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Natürlich ist der heutige Wissensstand nicht der endgültige.
Das heißt aber nciht, das man alles, was darüber hinausgeht einfach glauben soll, sondern dass man eingesteht, dass es Dinge gibt, über die noch keine sinnvolle Aussage möglich ist, weil so eine Aussage sich jeder empirischen Prüfung entzieht. |
Dann darf man aber gar keine Aussage treffen zur Frage ob es Übersinnliches gibt. Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#557863) Verfasst am: 04.09.2006, 16:03 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann darf man aber gar keine Aussage treffen zur Frage ob es Übersinnliches gibt. Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott. |
So ist es ja auch. Argumentativ vertreten lässt sich nur ein Agnostizismus. Jedoch gilt dies nur für eine Gottesvorstellugn, die keine Eigenschaften aufweist.
Die Nichtexistenz der Götter der Buchreligionen hingegen lässti sich durchaus argumentativ angreifen.
Über Dinge, die einer wissenschaftlichen Prüfung nciht zugänglich sind, aussagen zu treffen, ist aber wirklich sinnlos.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557870) Verfasst am: 04.09.2006, 16:08 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Über Dinge, die einer wissenschaftlichen Prüfung nciht zugänglich sind, aussagen zu treffen, ist aber wirklich sinnlos. |
Das finde ich nicht. Es ist sogar Grundlage der Wissenschaft Aussagen zu treffen, die noch nicht zu beweisen sind. Manches wird nie zu beweisen sein.
PS: Dein Avatar macht einen echt aggressiv.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#557873) Verfasst am: 04.09.2006, 16:11 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Das finde ich nicht. Es ist sogar Grundlage der Wissenschaft Aussagen zu treffen, die noch nicht zu beweisen sind. Manches wird nie zu beweisen sein. |
Ja, aber eine solche Aussage wird auch als Hypothese bezeichnet, und nicht ohne empirische Prüfung akzeptiert. Es geht nciht um sachen, die noch nicht bewiesen sind, sondern um Sachen, die keinem Beweiß zugänglich sind.
PS: Dein Avatar macht einen echt aggressiv.[/quote]
Der Teufel als Anwalt. Zwei sympathische Dinge in einem. 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#557881) Verfasst am: 04.09.2006, 16:19 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott. |
Wenn die unsinnige Behauptung bereits als unsinnig erkannt wurde, ist es natürlich unsinnig, diese unsinnige Behauptung unsinnigerweise widerlegen zu wollen. Deswegen braucht man es auch nicht zu tun. Der "Behaupter" hat bereits an dieser Stelle verloren. Einer Falsifikation bedarf es nicht mehr.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557888) Verfasst am: 04.09.2006, 16:28 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott. |
Wenn die unsinnige Behauptung bereits als unsinnig erkannt wurde, ist es natürlich unsinnig, diese unsinnige Behauptung unsinnigerweise widerlegen zu wollen. Deswegen braucht man es auch nicht zu tun. Der "Behaupter" hat bereits an dieser Stelle verloren. Einer Falsifikation bedarf es nicht mehr. |
Dann überlassen wir die Falsifikation doch einer möglichen Verifikation.
Und jetzt Schluß mit dem Fremdwörterkindergarten!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#557891) Verfasst am: 04.09.2006, 16:33 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott. |
Wenn die unsinnige Behauptung bereits als unsinnig erkannt wurde, ist es natürlich unsinnig, diese unsinnige Behauptung unsinnigerweise widerlegen zu wollen. Deswegen braucht man es auch nicht zu tun. Der "Behaupter" hat bereits an dieser Stelle verloren. Einer Falsifikation bedarf es nicht mehr. |
Dann überlassen wir die Falsifikation doch einer möglichen Verifikation.
Und jetzt Schluß mit dem Fremdwörterkindergarten! |
Fünfmal das schöne deutsche Wort "unsinnig". Und du hast es trotzdem nicht verstanden. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#557892) Verfasst am: 04.09.2006, 16:35 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann überlassen wir die Falsifikation doch einer möglichen Verifikation.
Und jetzt Schluß mit dem Fremdwörterkindergarten! |
Dinge die nicht prinzipiell falsifizierbar sind, sind auch nicht verifizierbar.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#557909) Verfasst am: 04.09.2006, 16:58 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie komm ich mir hier vor wie Galilelo Galilei. |
Tatsächlich? Galileo Galilei hatte ein Fernrohr, mit dem er (und jeder andere, der wollte) die Jupitermonde beobachten konnte: ein eindeutiger Beweis dafür, dass sich - im Gegensatz zur Kirchendoktrin - im Sonnensystem nicht alles um die Erde drehte. Jeder konnte das nachvollziehen.
Wo ist dein Fernrohr?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#557919) Verfasst am: 04.09.2006, 17:06 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie komm ich mir hier vor wie Galilelo Galilei. |
Tatsächlich? Galileo Galilei hatte ein Fernrohr, mit dem er (und jeder andere, der wollte) die Jupitermonde beobachten konnte: ein eindeutiger Beweis dafür, dass sich - im Gegensatz zur Kirchendoktrin - im Sonnensystem nicht alles um die Erde drehte. Jeder konnte das nachvollziehen.
Wo ist dein Fernrohr? |
Ihm fehlt im ersten Schritt bereits der Himmel, wo ein Jupitermond zu beobachten sein könnte. Da nützt auch kein Fernrohr.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#557926) Verfasst am: 04.09.2006, 17:23 Titel: |
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| Zitat: | | Ihm fehlt im ersten Schritt bereits der Himmel, wo ein Jupitermond zu beobachten sein könnte. Da nützt auch kein Fernrohr. |
Stimmt. Er weiss nicht einmal, wie ein Himmel aussieht und wie man ihn definieren könnte. 
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557934) Verfasst am: 04.09.2006, 17:47 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: |
Fünfmal das schöne deutsche Wort "unsinnig". Und du hast es trotzdem nicht verstanden. |
Is auch doof das Wort. Oder läufst Du über die Straße, wenn 5 Leute schreien: Lauf Schalker, lauf?
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#557935) Verfasst am: 04.09.2006, 17:50 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Wo ist dein Fernrohr? |
Mein Fernrohr ist meine Seele. Sowas hast Du auch. Vielleicht verstehst Du irgendwann einmal die Bedienungsanleitung.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#557939) Verfasst am: 04.09.2006, 17:58 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Wo ist dein Fernrohr? |
Mein Fernrohr ist meine Seele. Sowas hast Du auch. Vielleicht verstehst Du irgendwann einmal die Bedienungsanleitung. |
Ein typischer Zirkelschluss.
"Mein Fernrohr, um die Existenz der Seele zu belegen, ist meine Seele."
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#557971) Verfasst am: 04.09.2006, 19:08 Titel: |
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| Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#557997) Verfasst am: 04.09.2006, 19:45 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an? |
Offensichtlich, denn er schreibt "Ich kann meine Seele fühlen". Also muß sein Ich zumindest temporär hinreichend abgegrenzt von ihr sein.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558000) Verfasst am: 04.09.2006, 19:51 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an? |
Wieso fragst Du ihn nicht?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558008) Verfasst am: 04.09.2006, 20:00 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: |
Dann darf man aber gar keine Aussage treffen zur Frage ob es Übersinnliches gibt. Dann ist die Behauptung Es gibt keinen Gott genauso unsinnig wie die Aussage Es gibt einen Gott. |
So ist es ja auch. Argumentativ vertreten lässt sich nur ein Agnostizismus. Jedoch gilt dies nur für eine Gottesvorstellugn, die keine Eigenschaften aufweist. |
Den Atheismus muss man gar nicht argumentativ vertreten. Man braucht keinen Grund um nicht an etwas zu glauben.
Der Agnostizismus hingegen muss, je nachdem, was damit gemeint ist, schon begründet werden. Wer behauptet, dass man Gott nicht beweisen kann, macht eine Aussage über Gott, die belegt werden will. Meiner Meinung nach sollte sich ein Gott problemlos selbst beweisen können....
Eigenschaften weißt jede Gottesvorstellung auf. Das Wort "Gott" ist nun mal mit gewissen Bedeutungen verbunden. Davon kann man sich nicht komplett trennen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558010) Verfasst am: 04.09.2006, 20:01 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Mein Fernrohr ist meine Seele. Sowas hast Du auch. Vielleicht verstehst Du irgendwann einmal die Bedienungsanleitung. |
Was genau siehst du denn mit diesem Fernrohr?
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#558021) Verfasst am: 04.09.2006, 20:13 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Wo ist dein Fernrohr? |
Mein Fernrohr ist meine Seele. Sowas hast Du auch. Vielleicht verstehst Du irgendwann einmal die Bedienungsanleitung. |
Definiere Seele.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#558224) Verfasst am: 04.09.2006, 23:32 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an? |
Offensichtlich, denn er schreibt "Ich kann meine Seele fühlen". Also muß sein Ich zumindest temporär hinreichend abgegrenzt von ihr sein. |
Ich kann mich fühlen. Also bin ich von mir hinreichend abgegrenzt 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#558225) Verfasst am: 04.09.2006, 23:33 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich fühlen. Also bin ich von mir hinreichend abgegrenzt |
Hehe. Frag mal Tarvoc, der kann in solchen Fragen weiterhelfen.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#558237) Verfasst am: 04.09.2006, 23:47 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an? |
Wieso fragst Du ihn nicht? |
Denkst, du dass deine Seele irgendwie von deinem Ich getrennt ist?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#558351) Verfasst am: 05.09.2006, 09:54 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Sieht Krabat seine Seele und sein Ich eigentlich als zwei unterschiedliche Dinge an? |
Offensichtlich, denn er schreibt "Ich kann meine Seele fühlen". Also muß sein Ich zumindest temporär hinreichend abgegrenzt von ihr sein. |
Ich kann mich fühlen. Also bin ich von mir hinreichend abgegrenzt |
Ja, offensichtlich erzeugst Du - in diesen reflektiven Momenten - ein (zusätzliches, teilweises) Modell von Dir und betrachtest das.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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