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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#558354) Verfasst am: 05.09.2006, 09:59 Titel: |
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| Ihr interpretiert zuviel in Alltagstheologische Aussagen hinein. Wenn ein Gläubiger sagt: "Ich schaue Gott!" dann ergibt das auch keinen Sinn.
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manniro
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.06.2006
Beiträge: 9
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| (#558608) Verfasst am: 05.09.2006, 16:06 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Da man eine Seele weder schmecken, riechen, hören, fühlen, messen, erkennen... etc... pp.. kann, ist es schlichtweg unverständlich an solch ein Konstrukt zu glauben und völlig natürlich es abzulehnen. So würde ich das interpretieren. |
Genau. So wie Unendlichkeit, Nichts, Ewigkeit.
Interessant wäre auch, wer dieser "man" ist, der das alles nicht kann. Ich vermute, ein chemischer Vorgang, der andere chemische Vorgänge beobachtet.
MfG
manniro [/b]
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#558622) Verfasst am: 05.09.2006, 16:25 Titel: |
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| manniro hat folgendes geschrieben: | | Ich vermute, ein chemischer Vorgang, der andere chemische Vorgänge beobachtet. |
Genau! 
(Wobei es eher elektro-chemische Vorgänge sind, aber das nur am Rande.)
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558718) Verfasst am: 05.09.2006, 19:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Denkst, du dass deine Seele irgendwie von deinem Ich getrennt ist? |
Nein, ich denke, daß meine Seele mein eigentliches Ich ist.
Im übrigen kennt nur der Mensch ein Ich. Tiere haben das gar nicht.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558721) Verfasst am: 05.09.2006, 19:31 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Meiner Meinung nach sollte sich ein Gott problemlos selbst beweisen können....
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Für mich tut er das ständig. Ich brauche nur die Natur, die Schöpfung zu betrachten.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#558732) Verfasst am: 05.09.2006, 20:12 Titel: |
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| manniro hat folgendes geschrieben: |
Genau. So wie Unendlichkeit, Nichts, Ewigkeit. |
1. Uendlichkeit = Ewigkeit, oder siehst du da ein unterschiedliches Prinzip dahinterstecken?
2. Die Unendlichkeit kann ich mir logisch herleiten --> Mathematik, "Jede natürliche Zahl n hat genau einen Nachfolger n' "...
3. Das 'Nichts' ist auch aus logisch nachvollziehbaren philospophischen Gedankengängen entstanden.
Wie lautet die zwingend logische Begründung für die Existenz einer Seele, mit all ihren Eigenschaften..? 
| manniro hat folgendes geschrieben: | Interessant wäre auch, wer dieser "man" ist, der das alles nicht kann. Ich vermute, ein chemischer Vorgang, der andere chemische Vorgänge beobachtet.
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#558737) Verfasst am: 05.09.2006, 20:22 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Denkst, du dass deine Seele irgendwie von deinem Ich getrennt ist? |
Nein, ich denke, daß meine Seele mein eigentliches Ich ist. |
Ist Deine Seele auch da, wenn Du(!) sie nicht fühlst?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558750) Verfasst am: 05.09.2006, 20:42 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Ist Deine Seele auch da, wenn Du(!) sie nicht fühlst? |
Klar, Dein Teddy ist ja auch noch da, auch wenn Du ihn gerade nicht schmusen und fühlen kannst.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#558751) Verfasst am: 05.09.2006, 20:44 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: | | ich denke, daß meine Seele mein eigentliches Ich ist. |
Ist Deine Seele auch da, wenn Du(!) sie nicht fühlst? |
Klar, Dein Teddy ist ja auch noch da, auch wenn Du ihn gerade nicht schmusen und fühlen kannst. |
Soso. Mein Teddy ist aber auch nicht mein eigentliches Ich.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558754) Verfasst am: 05.09.2006, 20:48 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Meiner Meinung nach sollte sich ein Gott problemlos selbst beweisen können....
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Für mich tut er das ständig. Ich brauche nur die Natur, die Schöpfung zu betrachten. |
Wie? So etwa?
Wunderglaube : Allah in der Wassermelone 
Ich betrachte die Natur und ich sehe die Natur.
Du betrachtest die Natur und du siehst Gespenster.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558756) Verfasst am: 05.09.2006, 20:52 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Denkst, du dass deine Seele irgendwie von deinem Ich getrennt ist? |
Nein, ich denke, daß meine Seele mein eigentliches Ich ist. |
Was ist damit gemeint? Deine Erinnerung? Ist die Erinnerung Teil des Ichs? Gefühle? Persönlichkeitsstruktur?
| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen kennt nur der Mensch ein Ich. Tiere haben das gar nicht. |
Was ist mit Koko, dem Gorilla, der Zeichensprache kann?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558765) Verfasst am: 05.09.2006, 21:10 Titel: |
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@Krabat:
Übrigens haben laut AT auch Tiere eine Seele. Das hebräische Wort ist nefesch. In den Deutschen Übersetzungen wird "nefesch" in Bezug auf den Menschen immer mit Seele übersetzt. Bei Tieren steht aber nur "belebt", "lebend", oder sowas. Schon in der Schöpfungsgeschichte steht im Original
"1,24 Und Gott sprach: Die Erde bringe lebende Wesen hervor nach ihrer Art" sollte also eigentlich "1,24 Und Gott sprach: Die Erde bringe beseelte Wesen hervor nach ihrer Art:" heißen.
Schon wenig später in der Bibel bekommt die herkömmliche Übersetzung, die die Seelen der Tiere vertuschen will ein Problem:
| Zitat: |
9,1 Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar, und vermehrt euch, und füllt die Erde! 9,2 Und Furcht und Schrecken vor euch sei auf allen Tieren der Erde und auf allen Vögeln des Himmels! Mit allem, was sich auf dem Erdboden regt, mit allen Fischen des Meeres sind sie in eure Hände gegeben. 9,3 Alles, was sich regt, was da lebt, soll euch zur Speise sein; wie das grüne Kraut gebe ich es euch alles. 9,4 Nur Fleisch mit seiner Seele, seinem Blut, sollt ihr nicht essen! |
Der Mensch darf Fleisch mit seiner Seele nicht essen. Entweder das bedeutet, dass ein Mensch sich nicht selbst essen darf, aber wohl andere Menschen, die ja eine andere Seele als seine haben. Oder damit ist die Art der Seele gemeint, womit andere Menschen mit der gleichen Art von Seele tabu sind, Lebewesen mit anderen Seelen, also Tiere, hingegen nicht.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558801) Verfasst am: 05.09.2006, 22:00 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Meiner Meinung nach sollte sich ein Gott problemlos selbst beweisen können....
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Für mich tut er das ständig. Ich brauche nur die Natur, die Schöpfung zu betrachten. |
Wie? So etwa?
Wunderglaube : Allah in der Wassermelone
Ich betrachte die Natur und ich sehe die Natur.
Du betrachtest die Natur und du siehst Gespenster. |
Was ist das?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558802) Verfasst am: 05.09.2006, 22:01 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Meiner Meinung nach sollte sich ein Gott problemlos selbst beweisen können....
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Für mich tut er das ständig. Ich brauche nur die Natur, die Schöpfung zu betrachten. |
Wie? So etwa?
Wunderglaube : Allah in der Wassermelone
Ich betrachte die Natur und ich sehe die Natur.
Du betrachtest die Natur und du siehst Gespenster. |
Was ist das? |
Wird im Artikel erklärt. Auf der Wassermelone steht "Allah".
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#558803) Verfasst am: 05.09.2006, 22:01 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | @Krabat:
Übrigens haben laut AT auch Tiere eine Seele. |
Ja, die Juden sprechen von 2 Seelen, oder? Da weißt Du sicher mehr.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558814) Verfasst am: 05.09.2006, 22:11 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | @Krabat:
Übrigens haben laut AT auch Tiere eine Seele. |
Ja, die Juden sprechen von 2 Seelen, oder? Da weißt Du sicher mehr. |
Davon weiß ich nichts.
Die Wörter für Seele, hebr. nefesch, griechisch Psyche bzw. Pneuma und lateinisch Spiritus bedeuten auch gleichzeitig Atem. In der Genesis bläst Gott dem Menschen den Odem (Lebensatem) in die Nase. Lebende Menschen atmen und deshalb identifizierte man das Leben mit dem Atem.
Und daher sind Übersetzungen grundsätzlich problematisch, weil man oft auch nicht wirklich wissen kann, ob ein Autor einer Textpassage das Wort als Atem oder als eine übernatürliche Seele, oder als beides verstand.
Die Abstammung bzw. Identität der Seele vom Atem würde auch erklären, warum Tiere eine Seele haben und Pflanzen nicht.
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manniro
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.06.2006
Beiträge: 9
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| (#559035) Verfasst am: 06.09.2006, 12:25 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | manniro hat folgendes geschrieben: |
Genau. So wie Unendlichkeit, Nichts, Ewigkeit. |
1. Uendlichkeit = Ewigkeit, oder siehst du da ein unterschiedliches Prinzip dahinterstecken?
2. Die Unendlichkeit kann ich mir logisch herleiten --> Mathematik, "Jede natürliche Zahl n hat genau einen Nachfolger n' "...
3. Das 'Nichts' ist auch aus logisch nachvollziehbaren philospophischen Gedankengängen entstanden.
Wie lautet die zwingend logische Begründung für die Existenz einer Seele, mit all ihren Eigenschaften..?
| manniro hat folgendes geschrieben: | Interessant wäre auch, wer dieser "man" ist, der das alles nicht kann. Ich vermute, ein chemischer Vorgang, der andere chemische Vorgänge beobachtet.
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Hallo,
Zu 1. Unterschiedliches Prinzip wohl nicht, aber Ewigkeit impliziert nach allgemeinem Verständnis eher eine zeitliche, Unendlichkeit eine räumliche Vorstellung. Interessante Überlegungen dazu findest Du hier http://www.vordenker.de/angermann/bessemer.htm.
Zu 2. Die so hergeleitete Vorstellung von "Unendlichkeit" wird aber mit Akzeptierung des mathematischen Axioms abgebrochen ("und immer so weiter") und hat keine praktische Relevanz, ist also kein "sinnvolles Konstrukt", wie im Ursprungsbeitrag in Bezug auf "Seele" bemängelt.
Zu 3: Das Nichts schon mal gar nicht. Nichts ist eben nichts, noch nicht mal diese Vorstellung. Wert daher wie bei 2.
Der Chemie-Gag sollte eigentlich nur Nachdenken darüber provozieren, daß andere Ich-Konzeptionen möglicherweise genauso krank sind, wie das einer Seele.
MfG
manniro
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#559041) Verfasst am: 06.09.2006, 12:37 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Und daher sind Übersetzungen grundsätzlich problematisch, weil man oft auch nicht wirklich wissen kann, ob ein Autor einer Textpassage das Wort als Atem oder als eine übernatürliche Seele, oder als beides verstand.
Die Abstammung bzw. Identität der Seele vom Atem würde auch erklären, warum Tiere eine Seele haben und Pflanzen nicht. |
Das ist sehr interessant was Du schreibst. Nehmen wir einfach den Begriff ATMAN, der Atem Gottes.
Damit ist gemeint, daß der Atem/die göttliche Seele/Gott alles durchdringt.
Das entspricht dem christlichen Denken. Ein Christ definiert Gott als "allgegenwärtiges, zeitloses und immaterielles Geistwesen" (Geistwesen=Seele).
Daß Tiere eine Seele haben bezweifle ich aber. Aber vielleicht ist das nur eine Definitionsfrage.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#559043) Verfasst am: 06.09.2006, 12:39 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wird im Artikel erklärt. Auf der Wassermelone steht "Allah". |
Ich hatte das für ein saftiges Stück Leber gehalten und schon Hunger bekommen. Warum hat Du das hier reinkopiert?
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#559056) Verfasst am: 06.09.2006, 13:02 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: |
Daß Tiere eine Seele haben bezweifle ich aber. Aber vielleicht ist das nur eine Definitionsfrage. |
Ja, denn dann müßte man definieren, ab welcher Evolutionsstufe man den Menschen nicht mehr zu den Tieren zählen darf. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#559068) Verfasst am: 06.09.2006, 13:18 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | Das ist sehr interessant was Du schreibst. Nehmen wir einfach den Begriff ATMAN, der Atem Gottes.
Damit ist gemeint, daß der Atem/die göttliche Seele/Gott alles durchdringt.
Das entspricht dem christlichen Denken. Ein Christ definiert Gott als "allgegenwärtiges, zeitloses und immaterielles Geistwesen" (Geistwesen=Seele). |
Atman? Nie gehört. Ist laut Wikipedia Sanskrit.
| Genesis hat folgendes geschrieben: | | 2,7 - da bildete Gott, der HERR, den Menschen, [aus] Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele. |
Allgegenwärtig ist der Lebensatem in der Genesis also nicht. Sonst ergibt das "Hineinblasen" keinen Sinn.
Du meinst wohl den heiligen Geist (Spiritus Sanctus). Obwohl der ist doch auch nicht überall, oder? Der hält sich doch angeblich besonders gerne im Papst auf und verleiht ihm seine Unfehlbarkeit.
Sitzt der heilige Geist für dich auch im Klärschlamm, oder im Teufel?
| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Daß Tiere eine Seele haben bezweifle ich aber. Aber vielleicht ist das nur eine Definitionsfrage. |
Ich bezweifle es auch beim Menschen. Wieso Definitionsfrage? Meinst du, dass es einen graduellen Übergang von unbeseeltem zu beseeltem gibt? Vorher hast du dich anders angehört. Da hatten Menschen ganz sicher eine. Und Tiere ganz sicher keine.
| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wird im Artikel erklärt. Auf der Wassermelone steht "Allah". |
Ich hatte das für ein saftiges Stück Leber gehalten und schon Hunger bekommen. Warum hat Du das hier reinkopiert? |
Du ißt gerne Leber? Wie alt bist du?
Reinkopiert habe ich es, weil du behauptet hast, Gott würde sich für dich in der Natur beweisen. Wollte wissen, was du meinst. Hältst du diese Melone für einen Beweis? Für Muslime sind solche Zeichen genauso bedeutsam, wie schmutzige Bettlaken mit Maria drauf für Katholiken.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#559070) Verfasst am: 06.09.2006, 13:25 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Für Muslime sind solche Zeichen genauso bedeutsam, wie schmutzige Bettlaken mit Maria drauf für Katholiken. |
Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht.
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#559071) Verfasst am: 06.09.2006, 13:28 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: |
Ja, denn dann müßte man definieren, ab welcher Evolutionsstufe man den Menschen nicht mehr zu den Tieren zählen darf. |
Ja genau! Es muß in der Evolution einen bestimmten Punkt gegeben haben, ab dem der Mensch Bewußtsein hatte und sich damit vom Tier unterschied.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#559073) Verfasst am: 06.09.2006, 13:32 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Für Muslime sind solche Zeichen genauso bedeutsam, wie schmutzige Bettlaken mit Maria drauf für Katholiken. |
Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht. |
Wenn du nicht so viel Leber essen würdest, dann wärst du nicht so eine beleidigte Leberwurst.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#559075) Verfasst am: 06.09.2006, 13:37 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | hainer hat folgendes geschrieben: |
Ja, denn dann müßte man definieren, ab welcher Evolutionsstufe man den Menschen nicht mehr zu den Tieren zählen darf. |
Ja genau! Es muß in der Evolution einen bestimmten Punkt gegeben haben, ab dem der Mensch Bewußtsein hatte und sich damit vom Tier unterschied. |
Das ist schwierig, denn wir können davon ausgehen, daß einige Tierarten tasächlich ein Bewußtsein haben, da sie sich z.B. im Spiegel selbst erkennen.
Aber vielleicht ist es ja nicht nur das Bewußtsein, sondern eine Frage mehrerer Fähigkeiten. Z.B einer Mindesintelligenz, oder einer spezifischen Intelligenz. Ob die Wissenschaft jemals darauf eine Antwort finden wird? Denn rückwirkend wird im Laufe der hundertausenden Jahre Menschheitsgeschichte die Befundlage immer dünner und spekulativer. 
Problematisch ist eine solche Definition auch deswegen, weil mit ihr z.B. geistig Behinderten oder bewußtlosen Menschen die Seele abgesprochen wird.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#559078) Verfasst am: 06.09.2006, 13:50 Titel: |
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@Krabat: Hier ist es übrigens, das heilige Bettlaken. Es wurde der Heilsarmee im australischen St. Kilda gespendet. Und die Experten von der Heilsarmee erkannten die heilige Mutter Gottes mit ihrem geschulten Blick. (Okay, sind eigentlich keine Katholiken)
Das Geschäft der Heilsarmee wurde schnell zur Pilgerstätte. Gläubige kamen von überall her und hinterlegten Kränze.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#559083) Verfasst am: 06.09.2006, 14:48 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | hainer hat folgendes geschrieben: |
Ja, denn dann müßte man definieren, ab welcher Evolutionsstufe man den Menschen nicht mehr zu den Tieren zählen darf. |
Ja genau! Es muß in der Evolution einen bestimmten Punkt gegeben haben, ab dem der Mensch Bewußtsein hatte und sich damit vom Tier unterschied. |
Diese Vorstellung halte ich für naiv bzw. einen Ausdruck davon, dass du das Prinzip evolutionärer Abläufe nicht richtig verstanden hast: Mit Sicherheit wurde nicht plötzlich zwei Menschenaffeneltern ohne jedes Bewusstsein ein "echtes" Menschlein mit Bewusstsein geboren. Und dieses hätte dann - zack - noch (vom HeilGei?) zusätzlich eine "Seele" verpasst bekommen müssen. 
Abgesehen davon gehört der Mensch selbstverständlich zu den Tieren. Er ist ein Tier mit bestimmten Eigenschaften, die in dieser Ausformung im Tierreich einzigartig sind. Das ist schon alles.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#559089) Verfasst am: 06.09.2006, 15:08 Titel: |
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Wenn ich mir das Bettlaken so ansehe, stelle ich fest, Marias Deo hat versagt! Und bei was könnte sie überhaupt so geschwitzt haben? Vielleicht hatte sie wieder eine schöne Stunde mit dem heiligen Geist oder einem Engel. Da müsste man mal weiter unten nach Flecken gucken...
Gruß,
Celsus
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Krabat
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784
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| (#559103) Verfasst am: 06.09.2006, 15:56 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wenn du nicht so viel Leber essen würdest, dann wärst du nicht so eine beleidigte Leberwurst. |
Iß Du Deinen Döner, ich esse weiter Leber.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#559110) Verfasst am: 06.09.2006, 16:00 Titel: |
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| Krabat hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wenn du nicht so viel Leber essen würdest, dann wärst du nicht so eine beleidigte Leberwurst. |
Iß Du Deinen Döner, ich esse weiter Leber. |
Döner ist definitiv gesünder. Aber als Grüner finde ich es vorbildhaft, dass es Leute, wie dich gibt, die auch die Reste verwerten.
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