"Wenn ein Europäer doziert, dann schnarchen wir."

[Deus ex Machina]

Ich habe gerade diesen Artikel in der Weltwoche gelesen, ein Interview mit dem amerikanischen Militärhistoriker Victor Davis Hanson. Die Weltwoche ist, soviel muss ich sagen, als eher Amerika-(und Israel-)freundliches Blatt bekannt.

Ich möchte den Artikel mal ohne weiteren Kommentar zur Diskussion stellen, da ich gar keine gefestigte Meinung dazu habe und diesen Thread auch dazu benutzen möchte, mir eine solche zu bilden. Nur soviel: Auch wenn ich bei einigen Details protestieren hätte wollen, hat er mir doch stark zu denken gegeben, obwohl er doch eigentlich ziemlich das Gegenteil dessen aussagt, was ich bisher so meine Meinung nannte.

[Nergal]

In manchem hat er recht, doch der Golfkrieg war nun doch 17 Jahre zu spät und doch ein wenig schlecht begründet.

Was den Islam angeht, haben sich den die Moslems in den USA so gut integriert?

[Doc Extropy]

Die USA haben sich durch ihr Verhalten im kalten Krieg den Absatzmarkt "Westeuropa" gesichert. Sie haben das aus rein egoistischen Interessen getan, für Coca Cola, IBM und Microsoft.

[AntagonisT]

interessantes Interview

Stelle noch mal 2 links rein, die auch schon im Weltwoche-Forum zum Artikel gepostet wurden:

Der amerikanische Traum ist ausgeträumt
Seht auf Europa!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

[Yrsin]

[Sokrateer]

Amerikas Comical Ali.

Sollen mal schauen, wie sie den Bürgerkrieg im Irak verhindern oder die Taliban besiegen. Drei Flugstunden von Berlin? Das ist eine nichtssagende Größe.

[hacketaler]

[Jolesch]

[Deus ex Machina]

[Sokrateer]

[Celsus-2006]

Ich kann da Sokrateer nur beipflichten.
Zum einen haben die USA immer alles getan, um europäische Zusammenschlüsse und Initiativen mit militärisch-/ sicherheitpolitischen Aspekt zu verhindern, zum anderen geht und ging die Rechnung der Amerikaner, mithilfe kurzer und heftiger Militärschläge bei gleichzeitig hoher technologischer Überlegenheit ihre politischen Ziele zu erreichen, ja überhaupt nicht auf. Weder Afganistan ist heute sicherer und demokratischer als vor zwanzig Jahren, (die Opiumfelder haben Rekordgröße und jenseits von Kabul regieren die alten patriarchalischen Stammesfürsten, wie schon vor drei Jahrtausenden), noch wurde der Irak stabilisiert. Allenfalls die Lage im Balkan wurde mithilfe der USA letztlich wahrscheinlich verbessert, was jedoch vor allem dem großen Engagement der EU beim Wiederaufbau zu verdanken ist.
Jemand hat einmal geschrieben, (und dies trifft ganz besonders auf die Bush-Regierung zu), die USA seien irgendwie mit einem gutwilligen und wohlmeindenden, jedoch vierjährigen und viel zu starken Kind zu vergleichen. Da wir alle um ihr Militätpotential und ihren schon seit Jahren anhaltenden Aufrüstungsirrsinn wissen und auch die fundamental-religiös-naiven Weltvorstellungen der Bush-Administration mit all ihren Beratern kennen, eine ziemlich treffende Definition, nur dass das "gutwillige" und "wohlmeindende" in den letzten Jahren zunehmend weggefallen ist und auch kaum auf den Vietnam-Krieg und die Süd- und Mittelamerika-Politik zutrifft.
Gruß
Celsus

[Doc Extropy]

[hacketaler]

[Doc Extropy]

[hacketaler]

[Doc Extropy]

[hacketaler]

[Doc Extropy]

Die anderen Profiteure (die Europäer!) waren wohl eher sowas wie "Trittbrettfahrer", aber aus Sicht der USA war unsere Freiheit und unser Wohlstand nie mehr als ein Nebeneffekt.

[hacketaler]

[Doc Extropy]

[kamelpeitsche]

[Malone]

[Der unbekannte Gott]

[Yrsin]

Die iranische Regierung sollte ohne Grund Europa angreifen? Oder meinst du, dass es einigen Terroristen gelingt, die Waffen in ihre Hände zu kriegen?
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"Kein Mensch ist Solipsiist, wenn er auf dem Bürgersteig steht und versucht, sich die Scheisse von den Schuhen zu kratzen." Robert A. Wilson

[Critic]

Das ist wieder einer der Threads, in denen man wieder dasselbe von sich gibt:

Die USA waren während ihrer Geschichte auch kaum je zimperlich, als es darum ging, ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Und dabei war ihnen relativ egal, ob sie dabei Demokratie sähten, solange diejenigen, mit denen sie paktierten, nur in ihrem Interesse handelten. In Südvietnam hat man einen Diktator installiert, und das von den USA unterstützte Südkorea war zwischenzeitlich für mehrere Jahrzehnte auch nicht demokratisch, ohne daß das großartig gestört hätte. Man hat Pinochet bei seinem Vorgehen gegen Allende genauso unterstützt wie die ideologischen Vorreiter der Taliban und von al-Kaida gegen die Sowjets. Und nach dem Muster arbeitet man heute weiter: Die Neocons beginnen damit, ähnliche Meldungen zu lancieren wie seinerzeit im Vorfeld des Irak-Kriegs, um eine nicht mehr nur hypothetische oder potentielle, sondern gleich latente Bedrohung darzustellen und einen Krieg gegen das nächste Land zu rechtfertigen. Und im Moment laufen Deals mit Äquatorial-Guinea, wo der örtliche Diktator ebenfalls auf einer ganzen Menge Öl sitzt.

Da möchte ich natürlich auch andere Staaten nicht ausnehmen, schließlich haben z.B. auch die Belgier Mobutu unterstützt, und die EU vor einigen Jahren von afrikanischen Staaten als Gegenleistung für Wirtschaftshilfe gefordert, daß jene ihren Wassermarkt liberalisieren, was die europäischen Staaten für sich selbst nicht tun wollten, weil sie das Gut "Wasser" als viel zu existentiell betrachten, als daß sie es zur Ware machen wollten. Andererseits aber will ich hoffen, daß es einen Lernprozeß gibt und die Verbrechen und Fehler der Vergangenheit heute nicht mehr gemacht werden.

Aber vielleicht ist es auch bloß mein Wunschdenken, wenn ich etwa sage, daß es nicht im Interesse der Führung und der Bürger des Iran sein kann, Atomwaffen einzusetzen. Wenn man sich denn zwei, drei Bomben zugelegt hat, kann man sie sich auch bloß in den Schrank legen, weil jeder Einsatz dieser Waffen, zum Beispiel gegen Israel, unweigerlich zu noch wesentlich mehr Opfern und noch größeren Zerstörungen im Iran führen würde. Würden wir also annehmen, daß der Iran nicht einmal versuchen kann, andere Staaten mit der Atombombe zu erpressen. Das Kalkül ist vielleicht eher, daß dadurch eine Bedrohung abgewendet und ein Krieg verhindert werden, eher langfristig eine Entspannung erreicht werden kann, wie etwa zwischen den USA und der Sowjetunion oder Pakistan und Indien.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Deus ex Machina]

[Der unbekannte Gott]

[Critic]

[Yrsin]

[IvanDrago]