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ric
Gast
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 (#56932) Verfasst am: 24.11.2003, 14:40 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Weil mit diesem *Jesus Christus* mein christlicher Glauben steht und fällt. |
Ein ziemlich schwaches Fundament. Vor allem ist ständige Interpretationsarbeit nötig, damit nicht das ganze Gebäude zusammenfällt. 
Aber, ein Umzug ist jederzeit möglich. |
Umzug wohin? |
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#56934) Verfasst am: 24.11.2003, 14:48 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Weiter oben hast Du geschrieben, daß wenn Du in einem anderen Land aufgewachsen wärst, Du dessen Religion hättest.
Stell Dir vor, Du wärst in Indien aufgewachsen und würdest an mehrere Götter glauben.
Jetzt fehlt Dir aber dieser Jesus, der ja Deiner Ansicht nach der echte Sohn Gottes war. Ist das nicht unfair? Die christlichen Länder haben sogar noch den echten Sohn in ihrer Lehre, während den Hindus dieser echte Sohn Gottes fehlt.
Aus Deiner Antwort, müßte man folgern, daß das Christentum eine Sonderstellung unter den Religionen einnimmt. Weiter oben hattest Du das aber negiert.
Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
Weil mit diesem *Jesus Christus* mein christlicher Glauben steht und fällt.
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Ich weiß nicht, ob ich Dich da richtig verstehe: Du ignorierst die Fakten, die gegen die Göttlichkeit von Jesus sprechen, weil Du sonst keine Christin mehr wärst? Ist Dir klar, daß Du Dich damit selbst betrügst und nicht wirklich bereit bist, Deinen Glauben zu hinterfragen?
Könntest Du noch auf meine erste Frage mit den Hindus eingehen, die keinen Jesus haben? |
Ich ignoriere die Fakten nicht, ich kenne sie nicht.
Und wenn ich sie kenne, dann möchte ich gerne wissen, warum sich diejeinigen die diese Aussagen machen, sicher sind, dass sie sich nicht täuschen.
Die Moral und die Lehre, die Jesus Christi vermittelt, die Hoffnung auf ein Leben nach dem Tod- all das ist es, was ich für meinen Glauben richtig und schlüssig halte.
Jesus hat den Auftrag gegeben, den Glauben in die Welt zu tragen.
Deshalb sind die Hindus nicht um einen Gottessohn betrogen, denn sie sind von der Erlösung nicht ausgeschlossen.
Natürlich kann ich mich selber betrügen- aber dann frage ich mich- warum betrügen sich Millionen anderer Menschen auch?
Nicht das es immer dann richtig ist, wenn viele dran glauben- aber irgendeinen Grund muß es doch haben?
Könntest du einen nennen?
Ellen
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Zebra
Gast
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| (#56940) Verfasst am: 24.11.2003, 14:59 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Natürlich kann ich mich selber betrügen- aber dann frage ich mich- warum betrügen sich Millionen anderer Menschen auch?
Nicht das es immer dann richtig ist, wenn viele dran glauben |
Ganz recht
| Zitat: | | aber irgendeinen Grund muß es doch haben? Könntest du einen nennen? |
Einfache Antworten für eine komplizierte Welt?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#56944) Verfasst am: 24.11.2003, 15:05 Titel: |
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| Zitat: | | Zitat: | | aber irgendeinen Grund muß es doch haben? Könntest du einen nennen? |
Einfache Antworten für eine komplizierte Welt? |
Hm, einfach?
Ich weiß nicht ob es einfacher ist mit meinem Glauben an Gott.
Einfacher wäre es doch anzunehmen, es ist wie es ist und ich mach mir keine Gedanken drum.
Aber wir Menschen sind nun mal so *konzipiert*, dass wir immer mehr wissen wollen.
Es ist möglich, dass wir uns einen Gott *schaffen* um diese komplizierten Dinge einfacher zu machen.
Aber sind sie das dann wirklich?
Bekommen wir nicht noch eine zusätzliche Unbekannte dazu- die wir nicht so recht definieren können?
Na, ich weiß nicht so recht, ob das der Grund ist- könnte natürlich ein Aspekt sein.
Ellen
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#56950) Verfasst am: 24.11.2003, 15:17 Titel: |
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| Zitat: | Bekommen wir nicht noch eine zusätzliche Unbekannte dazu- die wir nicht so recht definieren können?
Na, ich weiß nicht so recht, ob das der Grund ist- könnte natürlich ein Aspekt sein. |
Die Unbekannte muß nicht deffiniert werden sie ist bereits deffiniert, und zwar so das sie sich jeder kritischen Ergründung entzieht.
Der gewöhnliche Gläubige nimmt dies oft so hin und vermeidet ein Hinterfragen der Natur dieses Gottes, ein solches wird sogar oft als feindseeliger Akt angesehen.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#56954) Verfasst am: 24.11.2003, 15:21 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Bekommen wir nicht noch eine zusätzliche Unbekannte dazu- die wir nicht so recht definieren können?
Na, ich weiß nicht so recht, ob das der Grund ist- könnte natürlich ein Aspekt sein. |
Die Unbekannte muß nicht deffiniert werden sie ist bereits deffiniert, und zwar so das sie sich jeder kritischen Ergründung entzieht.
Der gewöhnliche Gläubige nimmt dies oft so hin und vermeidet ein Hinterfragen der Natur dieses Gottes, ein solches wird sogar oft als feindseeliger Akt angesehen. |
Du meinst damit, dass man sich kein Gottesbild machen soll?
_________________
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Zebra
Gast
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| (#56955) Verfasst am: 24.11.2003, 15:26 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß nicht ob es einfacher ist mit meinem Glauben an Gott. |
| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Der gewöhnliche Gläubige nimmt dies oft so hin und vermeidet ein Hinterfragen der Natur dieses Gottes, ein solches wird sogar oft als feindseeliger Akt angesehen. |
Das meinte ich. Dass einige sich sehr wohl Gedanken über ihren Glauben machen, so wie du  , ändert nichts an den simplen Botschaften der Kirche(n). Und letztere waren es, die Millionen von Menschen "missioniert" haben. Wie es zuweilen um die freiwilligkeit bestellt war, wissen wir ja alle
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#56958) Verfasst am: 24.11.2003, 15:31 Titel: |
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| Zitat: | | Du meinst damit, dass man sich kein Gottesbild machen soll? |
Nein!
Es gab ein Problem das oft als die Wohnungsnot Gottes bezeichnet wurde
Götter lebten erst auf Berggipfel, dann im Himmel später dann in einer für uns nicht erreichbaren Welt jenseits von Allem uns bekannten.
Gott kann nicht gemessen werden, man kann ihn nicht sehen, nicht riechen und sonst auch nichts.
Alles was wir von ihm kennen sind die Berichte fragwürdiger Zeugen.
Die Religionen haben ihre Götter so deffiniert das diese nicht in unserer Welt existieren, nicht greifbar sind, um da alle anderen Ort zunehmend von der Wissenschaft erforscht worden sind, Gott aber nirgendwo vorgefunden werden konnte.
Böserweise könnte man auch sagen Gottes heutiger Wohnort sind Dachapartments von 1400 cm³
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#56959) Verfasst am: 24.11.2003, 15:34 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Natürlich kann ich mich selber betrügen- aber dann frage ich mich- warum betrügen sich Millionen anderer Menschen auch?
Nicht das es immer dann richtig ist, wenn viele dran glauben |
Ganz recht
| Zitat: | | aber irgendeinen Grund muß es doch haben? Könntest du einen nennen? |
Einfache Antworten für eine komplizierte Welt? |
Außerdem: Ein Wir-Gefühl, etwas "Identität stiftendes" und die Anziehungskraft von Reichtum und Macht. Und Tradition und "Trägheit der Masse" (letzteres ist sogar ein Naturgesetz...)
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#56960) Verfasst am: 24.11.2003, 15:35 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Weiter oben hast Du geschrieben, daß wenn Du in einem anderen Land aufgewachsen wärst, Du dessen Religion hättest.
Stell Dir vor, Du wärst in Indien aufgewachsen und würdest an mehrere Götter glauben.
Jetzt fehlt Dir aber dieser Jesus, der ja Deiner Ansicht nach der echte Sohn Gottes war. Ist das nicht unfair? Die christlichen Länder haben sogar noch den echten Sohn in ihrer Lehre, während den Hindus dieser echte Sohn Gottes fehlt.
Aus Deiner Antwort, müßte man folgern, daß das Christentum eine Sonderstellung unter den Religionen einnimmt. Weiter oben hattest Du das aber negiert.
Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
Weil mit diesem *Jesus Christus* mein christlicher Glauben steht und fällt.
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Ich weiß nicht, ob ich Dich da richtig verstehe: Du ignorierst die Fakten, die gegen die Göttlichkeit von Jesus sprechen, weil Du sonst keine Christin mehr wärst? Ist Dir klar, daß Du Dich damit selbst betrügst und nicht wirklich bereit bist, Deinen Glauben zu hinterfragen?
Könntest Du noch auf meine erste Frage mit den Hindus eingehen, die keinen Jesus haben? |
Ich ignoriere die Fakten nicht, ich kenne sie nicht.
Und wenn ich sie kenne, dann möchte ich gerne wissen, warum sich diejeinigen die diese Aussagen machen, sicher sind, dass sie sich nicht täuschen. |
Weil die Widerlegungen meist recht deutlich sind. Wenn man beispielsweise Tausende unterschiedlicher Versionen der Bibel vor sich liegen hat, ist doch recht klar, daß da etwas nicht stimmt.
Jeder kennt die griechische Mythologie. Dort verwandelt Dyonisos (der Gott des Weines) Wasser in Wein. Einige Jahrhunderte später wird nun die gleiche Geschichte über Jesus berichtet. Hier werden aber - welch Wunder - fast alle Details wie bei Dyonisos berichtet; da liegt doch der Verdacht mehr als nahe, daß hier schlichtweg die Christen von den Griechen kopiert haben - und zwar noch recht billig dazu.
Der Mithras-Kult ist rund 500 Jahre älter als das Christentum. Die Geburt des Sonnengottes Mihtras wurde am 25. Dezember gefeiert. Viele Eigenschaften dieses Mithras wurden später in der Bibel auch über Jesus berichtet - die Lage ist klar, daß auch hier kopiert wurde.
Ein paar Zutaten von dieser Religion, ein paar Tropfen von jener Sekte, eine Brise von jener, usw. - fertig ist das Christentum. Man hat aber dabei vergessen umzurühren, sonst wären die Kopien nicht so leicht zu erkennen.
Und es gab sogar in den letzten 50 Jahren noch ganz offizielle Veränderungen, die man mit etwas nachforschen selbst überprüfen kann.
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Die Moral und die Lehre, die Jesus Christi vermittelt, die Hoffnung auf ein Leben nach dem Tod- all das ist es, was ich für meinen Glauben richtig und schlüssig halte.
Jesus hat den Auftrag gegeben, den Glauben in die Welt zu tragen.
Deshalb sind die Hindus nicht um einen Gottessohn betrogen, denn sie sind von der Erlösung nicht ausgeschlossen. |
Daß gerade dieses Missionierungsgebot zu viel Blutvergießen geführt hat, ist Dir hoffentlich klar. Wieso wußte das Jesus nicht als Sohn Gottes?
Unser Planet ist einer von Billiarden anderer Planeten. Es ist sehr wahrscheinlich, daß es Millionen anderer Planeten im Universum gibt, auf denen Lebensformen sind. Wie sieht es dort aus? Gibt es auf jedem Planet eine eigene Offenbarung?
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Natürlich kann ich mich selber betrügen- aber dann frage ich mich- warum betrügen sich Millionen anderer Menschen auch?
Nicht das es immer dann richtig ist, wenn viele dran glauben- aber irgendeinen Grund muß es doch haben?
Könntest du einen nennen? |
Die Menschen haben ihre Religion, weil ihre Eltern diese schon hatten, deren Eltern wiederum, etc.
Als Kind glaubt man doch so gut wie alles. Und genau aus diesem Grund setzen Religionen schon bei kleinen Kindern an.
Man braucht fürwahr kein Psychologe zu sein, um das zu wissen.
Weiterer Grund: Wunschdenken/Sehnsucht
Ist es nicht wesentlich angenehmer, zu "wissen", daß es ein Leben nach dem Tod gibt? Ist es nicht viel "schöner", wenn es jemanden gibt, der von Gott persönlich gesandt wurde, um die Menschheit zu retten?
Weiterer Grund: Unwissen
Die meisten Menschen sind schlichtweg nicht informiert. Die Gläubigen Christen, die ich kenne, informieren sich nur bei kirchlichen Quellen über ihren Glauben. Und daß die nicht gerade objektiv sind, muß ich Dir bestimmt auch nicht sagen.
Das Mehrheitsargument kann man getrost in die Tonne kippen.
Früher glaubten Millionen von Menschen an Zeus, Dyonisos, Hera, Herkules und wie sie noch alle hießen.
Können sich so viele Menschen irren?
Früher glaubten fast alle Menschen, die Erde sei eine Scheibe.
Können sich so viele Menschen irren?
Dieter Bohlen war mit seinem Buch lange Zeit der Bestseller Nummer eins in Deutschland. Das spricht doch für die Qualität und den Wahrheitsgehalt des Buches, oder? Denn:
Können sich so viele Menschen irren?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#56966) Verfasst am: 24.11.2003, 15:45 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Dieter Bohlen war mit seinem Buch lange Zeit der Bestseller Nummer eins in Deutschland. Das spricht doch für die Qualität und den Wahrheitsgehalt des Buches, oder? Denn:
Können sich so viele Menschen irren? |
Fresst Scheiße. Millionen von Fliegen können sich nicht irren. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#56967) Verfasst am: 24.11.2003, 15:48 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Dieter Bohlen war mit seinem Buch lange Zeit der Bestseller Nummer eins in Deutschland. Das spricht doch für die Qualität und den Wahrheitsgehalt des Buches, oder? Denn:
Können sich so viele Menschen irren? |
Fresst Scheiße. Millionen von Fliegen können sich nicht irren. |
Oder so... 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#56974) Verfasst am: 24.11.2003, 16:34 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Dieter Bohlen war mit seinem Buch lange Zeit der Bestseller Nummer eins in Deutschland. Das spricht doch für die Qualität und den Wahrheitsgehalt des Buches, oder? Denn:
Können sich so viele Menschen irren? |
Fresst Scheiße. Millionen von Fliegen können sich nicht irren. |
Oder so... |
Ich persönlich finde den Spruch: "Die Evolutionstheorie muss stimmen. 800 Milliarden Amphibien können sich nicht irren." schöner ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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jakob
Gast
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| (#56988) Verfasst am: 24.11.2003, 17:16 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | Ich weiß nicht Jakob, vielleicht glaubst Du aus Unvermögen (--> Dummheit) oder verhältst Dich so, als ob Du religiös wärst. Ich tu es nicht.
Was Du meinst ist die Angst, die sich aus der Unbeherrschbarkeit des eigenen Lebens ergeben kann, und diese Angst wird durch die Religionen erst recht angeheizt, bzw ist das Mittel der Wahl, um seine Gläubigen dumm und unter der Knute zu halten. |
Religiös verhält sich jeder Mensch - dazu bedarf es keines transzendentalen Gottes (siehe mein bezügliches Posting).
Konsequent zu Ende gedacht bedeutet Dein Einwurf, daß die Religion des Diesseits (Marken, Idole, Ideale, Werte) "das Mittel der Wahl ist, um seine Gläubigen dumm und unter der Knute zu halten."
Dem kann ich nicht widersprechen. Dass sich Einzelne dabei für angstfrei oder für besonders klug halten, ändert ja nichts daran. 
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ric
Gast
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| (#56991) Verfasst am: 24.11.2003, 17:24 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | | Religiös verhält sich jeder Mensch - dazu bedarf es keines transzendentalen Gottes (siehe mein bezügliches Posting). |
Das glaubst Du. In Deinem Posting hast Du nichts klargestellt, sondern eine Behauptung aufgestellt. | jakob hat folgendes geschrieben: |
Konsequent zu Ende gedacht bedeutet Dein Einwurf, daß die Religion des Diesseits (Marken, Idole, Ideale, Werte) "das Mittel der Wahl ist, um seine Gläubigen dumm und unter der Knute zu halten."... |
Was hast Du da konsequent zu Ende gedacht? 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#56997) Verfasst am: 24.11.2003, 17:39 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | | Religiös verhält sich jeder Mensch |
Ich nicht.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#56998) Verfasst am: 24.11.2003, 17:40 Titel: |
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| Ich auch nicht.
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diogenes
Gast
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| (#56999) Verfasst am: 24.11.2003, 17:41 Titel: |
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| Ich ebenfalls nicht.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#57003) Verfasst am: 24.11.2003, 17:53 Titel: |
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| Ich ebensowenig.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57008) Verfasst am: 24.11.2003, 18:02 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Weiter oben hast Du geschrieben, daß wenn Du in einem anderen Land aufgewachsen wärst, Du dessen Religion hättest.
Stell Dir vor, Du wärst in Indien aufgewachsen und würdest an mehrere Götter glauben.
Jetzt fehlt Dir aber dieser Jesus, der ja Deiner Ansicht nach der echte Sohn Gottes war. Ist das nicht unfair? Die christlichen Länder haben sogar noch den echten Sohn in ihrer Lehre, während den Hindus dieser echte Sohn Gottes fehlt.
Aus Deiner Antwort, müßte man folgern, daß das Christentum eine Sonderstellung unter den Religionen einnimmt. Weiter oben hattest Du das aber negiert.
Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
Weil mit diesem *Jesus Christus* mein christlicher Glauben steht und fällt.
Ellen |
Und ich dachte Du wolltest wirklich hinterfragen... somit erübrigt sich ja auch eine Antwort auf das andere Posting...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57022) Verfasst am: 24.11.2003, 18:24 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Weiter oben hast Du geschrieben, daß wenn Du in einem anderen Land aufgewachsen wärst, Du dessen Religion hättest.
Stell Dir vor, Du wärst in Indien aufgewachsen und würdest an mehrere Götter glauben.
Jetzt fehlt Dir aber dieser Jesus, der ja Deiner Ansicht nach der echte Sohn Gottes war. Ist das nicht unfair? Die christlichen Länder haben sogar noch den echten Sohn in ihrer Lehre, während den Hindus dieser echte Sohn Gottes fehlt.
Aus Deiner Antwort, müßte man folgern, daß das Christentum eine Sonderstellung unter den Religionen einnimmt. Weiter oben hattest Du das aber negiert.
Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
Weil mit diesem *Jesus Christus* mein christlicher Glauben steht und fällt.
Ellen |
Und ich dachte Du wolltest wirklich hinterfragen... somit erübrigt sich ja auch eine Antwort auf das andere Posting... |
Moment, das bedeutet nicht, dass ich nicht hinterfragen will.
Bisher sind mir noch keine Argumente gebracht worden, die in mir einen wirklichen Zweifel auslösten.
Das der Glauben schon einmal bei mir auf der *Kippe* stand, dass ist mir schon im mykath. Forum passiert.
Volker- ich weiß nicht ob du ihn schon gelesen hat- hat mich durch seine Argumentationen schon fast dazu gebracht- aber der letzte Kick fehlte da noch.
Deshalb habe ich mich hier auch der Diskussion gestellt.
Das ich mich dagegen wehre, meinen Glauben zu verlieren, hat damit zu tun, dass er mir unwahrscheinlich viel positive Aspekte verschafft.
Ich bezeichne meinen Glauben als echt - aber ich will mich der Wahrheit nicht verschließen.
Ich will wissen, ob ich es mit mir vereinbaren kann zu glauben.
Das ist für mich keine fixe Idee.
Ich habe mir meinen Glauben- so verrückt es jetzt auch klingen mag- nicht ausgesucht.
Deshalb will ich wissen, ob ich einem Irrtum aufgesessen bin.
Aber die Argumente die bisher gebracht wurden, haben mich ehrlich gesagt, nicht erschüttert, weil ich viele Fakten vorher schon wußte.
Aber du mußt es für dich selbst entscheiden, ob es dir die Mühe wert ist.
Ich danke dir jedenfalls schon einmal dafür, dass du dich mit mir darüber auseinandergesetzt hast.
Ellen
_________________
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57034) Verfasst am: 24.11.2003, 18:53 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Moment, das bedeutet nicht, dass ich nicht hinterfragen will.
Bisher sind mir noch keine Argumente gebracht worden, die in mir einen wirklichen Zweifel auslösten.
Das der Glauben schon einmal bei mir auf der *Kippe* stand, dass ist mir schon im mykath. Forum passiert.
Volker- ich weiß nicht ob du ihn schon gelesen hat- hat mich durch seine Argumentationen schon fast dazu gebracht- aber der letzte Kick fehlte da noch.
Deshalb habe ich mich hier auch der Diskussion gestellt.
Das ich mich dagegen wehre, meinen Glauben zu verlieren, hat damit zu tun, dass er mir unwahrscheinlich viel positive Aspekte verschafft.
Ich bezeichne meinen Glauben als echt - aber ich will mich der Wahrheit nicht verschließen.
Ich will wissen, ob ich es mit mir vereinbaren kann zu glauben.
Das ist für mich keine fixe Idee.
Ich habe mir meinen Glauben- so verrückt es jetzt auch klingen mag- nicht ausgesucht.
Deshalb will ich wissen, ob ich einem Irrtum aufgesessen bin.
Aber die Argumente die bisher gebracht wurden, haben mich ehrlich gesagt, nicht erschüttert, weil ich viele Fakten vorher schon wußte.
Aber du mußt es für dich selbst entscheiden, ob es dir die Mühe wert ist.
Ich danke dir jedenfalls schon einmal dafür, dass du dich mit mir darüber auseinandergesetzt hast.
Ellen |
Sorry, aber wenn nicht mal
| Zitat: | | Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
das ausreicht... ganz unabhängig von den vielen vielen Argumenten die bisher in diesem Thread gebracht wurden und die von Dir nicht widerlegt werden konnten, abgesehen davon, wie Du Dir die Verschiedensten Sachverhalte mit brachialer Gewalt zurecht biegen musst, damit sie wenigstens ansatzweise in Dein fragiles Glaubensgebilde passen, dann habe ich dem nichts mehr entgegen zu setzen... das bedeutet aber nicht, dass Du "gewonnen" hättest, es bedeutet ausschliesslich, dass Du Deinen Glauben gegen rationale Argumente imunisiert hast... ob das dann wirklich als "Hinterfragung" gewertet werden kann, wage ich zu bezweifeln.
Ich stelle mir das immer gerne im umgekehrten falle vor, wenn Du mich davon überzeugen wolltest, dass es diesen Gott gibt und ich das sogar dann noch vehement bestreiten würde, wenn Du eine Feuersäule vorweisen kannst, die mit mir spricht ohne dass die Möglichkeit besteht, dass ein Taschenspielertrick angewand wurde...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#57045) Verfasst am: 24.11.2003, 19:37 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber wenn nicht mal
| Zitat: | | Und noch einmal: Wie kannst Du davon ausgehen, daß Jesus wirklich Sohn Gottes war, wenn die meisten Historiker und viele unabhängige Theologen (also nicht diejenigen, deren berufliche Existenz von einer der beiden Kirchen abhängt) dessen Göttlichkeit stark anzweifeln und auch klar ersichtlich ist, daß eine Großzahl der Berichte über ihn gefälscht, modifiziert oder von anderen Mythologien übertragen wurde? |
das ausreicht... ganz unabhängig von den vielen vielen Argumenten die bisher in diesem Thread gebracht wurden und die von Dir nicht widerlegt werden konnten, abgesehen davon, wie Du Dir die Verschiedensten Sachverhalte mit brachialer Gewalt zurecht biegen musst, damit sie wenigstens ansatzweise in Dein fragiles Glaubensgebilde passen, dann habe ich dem nichts mehr entgegen zu setzen... das bedeutet aber nicht, dass Du "gewonnen" hättest, es bedeutet ausschliesslich, dass Du Deinen Glauben gegen rationale Argumente imunisiert hast... ob das dann wirklich als "Hinterfragung" gewertet werden kann, wage ich zu bezweifeln.
Ich stelle mir das immer gerne im umgekehrten falle vor, wenn Du mich davon überzeugen wolltest, dass es diesen Gott gibt und ich das sogar dann noch vehement bestreiten würde, wenn Du eine Feuersäule vorweisen kannst, die mit mir spricht ohne dass die Möglichkeit besteht, dass ein Taschenspielertrick angewand wurde... |
Der Vergleich hinkt doch: Die ganzen Historiker kann man nicht nachprüfen, jedenfalls nicht so, aus dem Sessel raus... könnte doch eine Historikerverschwörung sein... Letzter Beweis wäre eine Zeitreise (die müßte aber 100% korrekt ablaufen und nicht versehentlich in ein Paralleluniversum abdriften - was allerdings auch wieder keiner nachprüfen kann...)
Während du auf der anderen Seite eine sprechende Feuersäule im Hier und Jetzt forderst - dabei hat es die sprechende Feuersäule doch damals schon mal gegeben, was man mittels Zeitreise mühelos überprüfen kann...
Also wirklich relevant bezüglich Glauben oder Lieber-doch-nicht-glauben sind meines Erachtens eigene Erlebnisse in der Gegenwart.
Den Institutionen (Kirchen) in die Karten gucken mag auch schon erschütternd sein, aber da gibt es immer noch genügend Nischen und christliche Splittergruppen, zu denen man ausweichen kann.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#57046) Verfasst am: 24.11.2003, 19:38 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir das immer gerne im umgekehrten falle vor, wenn Du mich davon überzeugen wolltest, dass es diesen Gott gibt und ich das sogar dann noch vehement bestreiten würde, wenn Du eine Feuersäule vorweisen kannst, die mit mir spricht |
Würdest Du nicht? 
| Zitat: | | ohne dass die Möglichkeit besteht, dass ein Taschenspielertrick angewand wurde... |
Genau darum geht es ja. Es besteht immer eine Möglichkeit...
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#57050) Verfasst am: 24.11.2003, 19:44 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Das ich mich dagegen wehre, meinen Glauben zu verlieren, hat damit zu tun, dass er mir unwahrscheinlich viel positive Aspekte verschafft.
Ich bezeichne meinen Glauben als echt - aber ich will mich der Wahrheit nicht verschließen.
Ich will wissen, ob ich es mit mir vereinbaren kann zu glauben.
Das ist für mich keine fixe Idee.
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Dein Glaube ist echt. Ob das, woran du glaubst, sich auch lohnt, ist eine andere Frage.
Vielleicht kann man die "positiven Aspekte" auch anders erreichen. Vielleicht gibt es ja auch negative Aspekte, welche die positiven aufheben.  Auch Nichtchristen glauben teilweise an merkwürdige Dinge.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57051) Verfasst am: 24.11.2003, 19:47 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Auch Nichtchristen glauben teilweise an merkwürdige Dinge. |
Oh ja... ich habe jahrelang geglaubt, dass der Zigarettenautomat die Münzen besser annimmt, wenn man sie an dem Metall reibt. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57057) Verfasst am: 24.11.2003, 20:08 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Auch Nichtchristen glauben teilweise an merkwürdige Dinge. |
Oh ja... ich habe jahrelang geglaubt, dass der Zigarettenautomat die Münzen besser annimmt, wenn man sie an dem Metall reibt. |
Und seit Du Sagan gelesen hast, reibst Du nicht mehr, gelle...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57060) Verfasst am: 24.11.2003, 20:13 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Auch Nichtchristen glauben teilweise an merkwürdige Dinge. |
Oh ja... ich habe jahrelang geglaubt, dass der Zigarettenautomat die Münzen besser annimmt, wenn man sie an dem Metall reibt. |
Und seit Du Sagan gelesen hast, reibst Du nicht mehr, gelle... |
Nee, seit Quarks & Co. nicht mehr...
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#57069) Verfasst am: 24.11.2003, 20:35 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Wenn man beispielsweise Tausende unterschiedlicher Versionen der Bibel vor sich liegen hat ... |
*sich Graf Zahl beim Zählen vorstell*
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#57070) Verfasst am: 24.11.2003, 20:55 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mir meinen Glauben- so verrückt es jetzt auch klingen mag- nicht ausgesucht. |
Wieso sollte das verrueckt klingen? Die allermeisten Glaeubigen haben nicht als Erwachsene eine Entscheidung fuer eine Religion getroffen, sondern wurden durch ihr Umfeld als Kinder dort hineinsozialisiert. Und insofern, als fruehkindliche Praegungen sehr tiefgreifend sind, kann dies lebenslange (selbst Ausgetretenen oft nicht bewuszte) Wirkung entfalten. Hierzulande haben die christlichen Kirchen zudem geradezu ein Netz kirchlicher Angebote der Beeinflussung und Mitwirkung errichtet (meist von anderen finanziert!): konfessionelle Kindergaerten und Schulen, konfessioneller Religionsunterricht, Initiationsritual Kommunion/Konfirmation, Jugendarbeit, Jugendfreizeit, Kirchenfunk usw. Trotzdem kehren jedes Jahr tausende Menschen diesen Institutionen den Ruecken. Bemerkenswerter Weise bleibt in den Kichen darob mitnichten der "harte Kern" zurueck, sondern auch Kirchenmitglieder glauben laengst nicht mehr so, wie vorgeschrieben *.
* Klaus - Peter Jörns: Die neuen Gesichter Gottes. Was die Menschen heute wirklich glauben. (Eine Studie im Auftrag der EKD). München 1997. (C. H. Beck). ISBN 3-406-42936-X.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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