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Allzeit schussbereit : Schweizer Frauen gegen Waffen im Haus
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573831) Verfasst am: 28.09.2006, 10:43    Titel: Allzeit schussbereit : Schweizer Frauen gegen Waffen im Haus Antworten mit Zitat

Allzeit schussbereit : Schweizer Frauen gegen Waffen im Haus

Zitat:
Unter dem Titel "Keine Schusswaffen zu Hause!" sammelte sie 17.000 Unterschriften für eine Bittschrift an das Schweizer Parlament mit der Forderung, die Schweizer Soldaten sollten ihre Dienstwaffen in Friedenszeiten nicht mehr zuhause aufbewahren.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573833) Verfasst am: 28.09.2006, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

Schlampen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#573841) Verfasst am: 28.09.2006, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso "Schlampen"? Mit den Augen rollen

Ich würde auch nicht wollen, daß mein Mann eine Dienstwaffe bei uns im Haus aufbewahrt, das wäre mir der Kinder wegen zu riskant. Böse

Außerdem ziele ich viel zu schlecht....... Cool
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573846) Verfasst am: 28.09.2006, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch nicht wollen, daß mein Mann eine Dienstwaffe bei uns im Haus aufbewahrt, das wäre mir der Kinder wegen zu riskant.

Ach ja. Und Küchenmesser, Desinfektionsmittel und Steckdosen bewahrst Du auch nicht zuhause auf, wäre wg. der Kinder ja auch viel zu riskant.
_________________
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573847) Verfasst am: 28.09.2006, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Mord mit Steckdosen und Desinfektionsmittel?
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573852) Verfasst am: 28.09.2006, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Mord mit Steckdosen und Desinfektionsmittel?

Wer redet davon, daß die Kinder jemanden ermorden wollen? Geht doch wohl um die Unfallgefahr, die von diversen Gegenständen ausgehen.
_________________
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#573853) Verfasst am: 28.09.2006, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch nicht wollen, daß mein Mann eine Dienstwaffe bei uns im Haus aufbewahrt, das wäre mir der Kinder wegen zu riskant.

Ach ja. Und Küchenmesser, Desinfektionsmittel und Steckdosen bewahrst Du auch nicht zuhause auf, wäre wg. der Kinder ja auch viel zu riskant.


Warum zusätzlich zu den üblichen Gefahren im Alltag noch welche hinzufügen? Das ist kein Argument, was du bringst.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573854) Verfasst am: 28.09.2006, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Warum zusätzlich zu den üblichen Gefahren im Alltag noch welche hinzufügen? Das ist kein Argument, was du bringst.

Noch dazu staatlich finanziert und vorangetrieben.
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#573857) Verfasst am: 28.09.2006, 11:45    Titel: Antworten mit Zitat

aber seltsamerweise ist da nie was passiert, soweit ich weiß
irgendso ein Wahnsinniger hatte mal paar Parlamentsmitglieder umgesägt
aber mit einer privaten Waffe
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573859) Verfasst am: 28.09.2006, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

sanft hat folgendes geschrieben:
aber seltsamerweise ist da nie was passiert, soweit ich weiß
irgendso ein Wahnsinniger hatte mal paar Parlamentsmitglieder umgesägt
aber mit einer privaten Waffe


Artikel hat folgendes geschrieben:
Besonderes Aufsehen erregte der Fall der früheren Skiläuferin Corinne Rey-Bellet, die von ihrem Ehemann mit der Offizierspistole erschossen wurde. Bei jeder fünften Familientragödie sei eine Militärwaffe im Spiel, schätzt das Institut für Kriminologie der Uni Lausanne.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573860) Verfasst am: 28.09.2006, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch nicht wollen, daß mein Mann eine Dienstwaffe bei uns im Haus aufbewahrt, das wäre mir der Kinder wegen zu riskant.

Ach ja. Und Küchenmesser, Desinfektionsmittel und Steckdosen bewahrst Du auch nicht zuhause auf, wäre wg. der Kinder ja auch viel zu riskant.


Warum zusätzlich zu den üblichen Gefahren im Alltag noch welche hinzufügen? Das ist kein Argument, was du bringst.

Das ist korrekt. Sollte auch kein Argument für was sein, sondern ein Gegenargument entkräften. Von einer im Tresor aufbewahrten und von der Munition getrennten Schußwaffe geht deutlich weniger Gefahr aus, als von einem baufälligen Treppengeländer.

Aber vielleicht brauchen wir sie ja noch eines Tages - um unsere Opernhäuser zu verteidigen zB.
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#573861) Verfasst am: 28.09.2006, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
sanft hat folgendes geschrieben:
aber seltsamerweise ist da nie was passiert, soweit ich weiß
irgendso ein Wahnsinniger hatte mal paar Parlamentsmitglieder umgesägt
aber mit einer privaten Waffe


Artikel hat folgendes geschrieben:
Besonderes Aufsehen erregte der Fall der früheren Skiläuferin Corinne Rey-Bellet, die von ihrem Ehemann mit der Offizierspistole erschossen wurde. Bei jeder fünften Familientragödie sei eine Militärwaffe im Spiel, schätzt das Institut für Kriminologie der Uni Lausanne.


Geschockt
wusst ich nich
THANX
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573862) Verfasst am: 28.09.2006, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Artikel hat folgendes geschrieben:
Besonderes Aufsehen erregte der Fall der früheren Skiläuferin Corinne Rey-Bellet, die von ihrem Ehemann mit der Offizierspistole erschossen wurde. Bei jeder fünften Familientragödie sei eine Militärwaffe im Spiel, schätzt das Institut für Kriminologie der Uni Lausanne.

Und wieviel Verbrechen erst mit illegalen Waffen geschehen, die man an jeder Straßenecke kaufen kann. Und wieviele Familientragödien durch den legalen Einsatz des Automobils entstehen. Ts ts.
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
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Beitrag(#573863) Verfasst am: 28.09.2006, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

naja, eine illegale Waffe musst ja erstmal besorgen, bis dahin ist der Mordgedanke
oft schon verflogen
also eine Waffe im Schlafzimmerkleiderschrank verführt natürlich schon zu Kurzschlußhandlungen
finde ich
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573865) Verfasst am: 28.09.2006, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Artikel hat folgendes geschrieben:
Besonderes Aufsehen erregte der Fall der früheren Skiläuferin Corinne Rey-Bellet, die von ihrem Ehemann mit der Offizierspistole erschossen wurde. Bei jeder fünften Familientragödie sei eine Militärwaffe im Spiel, schätzt das Institut für Kriminologie der Uni Lausanne.

Und wieviel Verbrechen erst mit illegalen Waffen geschehen, die man an jeder Straßenecke kaufen kann. Und wieviele Familientragödien durch den legalen Einsatz des Automobils entstehen. Ts ts.

An jeder Straßenecke kann man illegale Waffen kaufen? Suspekt Lachen

Was spricht dafür auch noch mit Staatsmitteln jedem Schweizer eine Waffe ins Haus zu stellen?

Übrigens korrelieren Selbstmordrate und Schusswaffenbesitz. Das hat erst kürzlich eine Studie in Österreich gezeigt.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573866) Verfasst am: 28.09.2006, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
An jeder Straßenecke kann man illegale Waffen kaufen? Suspekt Lachen

In Frankfurt, Hamburg und Berlin schon. Also nicht an jeder Ecke, aber es ist einfacher, als der Kleinbürger gemeinhin glaubt.

Zitat:
Was spricht dafür auch noch mit Staatsmitteln jedem Schweizer eine Waffe ins Haus zu stellen?

Das Schweizer Verteidigungskonzept vielleicht?

Zitat:
Übrigens korrelieren Selbstmordrate und Schusswaffenbesitz. Das hat erst kürzlich eine Studie in Österreich gezeigt.

In welche Richtung? In Deutschland gibt es eine negative Korrelation zw. legalem Schußwaffenbesitz und Straffälligkeit. Und nu?
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573867) Verfasst am: 28.09.2006, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
An jeder Straßenecke kann man illegale Waffen kaufen? Suspekt Lachen

In Frankfurt, Hamburg und Berlin schon. Also nicht an jeder Ecke, aber es ist einfacher, als der Kleinbürger gemeinhin glaubt.

Gut, dass der Kleinbürger über diese Kanäle nicht Bescheid weiß.

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Was spricht dafür auch noch mit Staatsmitteln jedem Schweizer eine Waffe ins Haus zu stellen?

Das Schweizer Verteidigungskonzept vielleicht?

Verteidigung gegen wen? Asylanten ohne Ausweis?

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Übrigens korrelieren Selbstmordrate und Schusswaffenbesitz. Das hat erst kürzlich eine Studie in Österreich gezeigt.

In welche Richtung? In Deutschland gibt es eine negative Korrelation zw. legalem Schußwaffenbesitz und Straffälligkeit. Und nu?

Welchen Teil des Wortes Selbstmordrate hast du nicht verstanden?

Die allgemeine Straffälligkeit ist sowieso wurscht. Dürfen Vorbestrafte überhaupt legal Waffen besitzen? Relevant ist, ob Leute erschossen werden.
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GermanHeretic
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Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573868) Verfasst am: 28.09.2006, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Welchen Teil des Wortes Selbstmordrate hast du nicht verstanden?

So lügt man mit Statistik:


Sieh an, die Anzahl der Selbstmorde mit Schußwaffengebrauch korreliert mit der Anzahl der ausgestellten Waffenlizenzen. Ach was.
Aus derselben Statistik: Lediglich 18,9% aller Suizide wurden mit einer Waffe durchgezoegn.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#573869) Verfasst am: 28.09.2006, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Warum zusätzlich zu den üblichen Gefahren im Alltag noch welche hinzufügen? Das ist kein Argument, was du bringst.

Das ist korrekt. Sollte auch kein Argument für was sein, sondern ein Gegenargument entkräften. Von einer im Tresor aufbewahrten und von der Munition getrennten Schußwaffe geht deutlich weniger Gefahr aus, als von einem baufälligen Treppengeländer.


Die Lösung dafür ist aber nicht, neben maroden Treppengeländern nun auch Schusswaffen im Haus zu deponieren, sondern marode Treppengeländer zu sanieren.

Und es ist ja keine Tatsache, dass Dienstwaffen generell ohne Ausfallerscheinungen im Tresor aufbewahrt werden. Ebenso wenig wie die Tatsache, dass es Sicherheitskappen für Steckdosen gibt eine Garantie ist, dass die Dinger auch angebracht werden. Ich halte Sicherheitskappen für Steckdosen als gute Lösung. Die Sicherheit gegen Schusswaffenmissbrauch ist es ebenso, sie in der Dienststelle aufzubewahren. Schulterzucken

Zitat:
Aber vielleicht brauchen wir sie ja noch eines Tages - um unsere Opernhäuser zu verteidigen zB.


Öhmm... ja... genau... Am Kopf kratzen
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573871) Verfasst am: 28.09.2006, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Die Studie hat eine Korrelation seit 1960 bis heute aufgezeigt. Die Grafik zeigt nur einen Querschnitt des status quo, hat also damit nichts zu tun.
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Yrsin
Yrrsinniger Kritiker



Anmeldungsdatum: 27.04.2006
Beiträge: 137
Wohnort: St.Gallen

Beitrag(#573872) Verfasst am: 28.09.2006, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Hans Kurt hat folgendes geschrieben:
Und fast jeder zweite Waffensuizid wird mit der Armeewaffe verübt, erläuterte Dr. Kurt.

Da Suizid und häusliche Gewalt meistens im Affekt passieren, erhöht die breite Verfügbarkeit von Schusswaffen das Risiko der Tatausübung mit fatalen Folgen.


Quelle: http://www.ipsilon.ch/index.php?id=77
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573873) Verfasst am: 28.09.2006, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Studie hat eine Korrelation seit 1960 bis heute aufgezeigt. Die Grafik zeigt nur einen Querschnitt des status quo, hat also damit nichts zu tun.

Und selbst wenn. Glaubst Du tatsächlich, daß der Besitz einer Waffe zur Suizidgefährdung beiträgt?
Oh, ich hab 'ne .45er unterm Kopfkissen, heute fühl ich mich besonders depressiv. Mit den Augen rollen
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joyborg
registriert



Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#573874) Verfasst am: 28.09.2006, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Waffen sind aber aggressive Schlüsselreize, selbst wenn sie nur "anwesend" sind und gar nicht verwendet werden. D.h. in einem Zimmer, in dem ein Gewehr in der Ecke steht oder ein Säbel an der Wand hängt, neigen Probanden deutlich öfter zu aggressivem Verhalten als sonst.
Das ist in ethologischen Studien belegt.
Allein das wäre ein Grund, den "Waffenzwang" (der, davon abgesehen, sowieso aus der Mottenkiste stammt) zu beseitigen.

(Aggressionsmindernd wirken übrigens im Raum anwesende Haustiere, Katzen besonders Smilie )
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#573875) Verfasst am: 28.09.2006, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Studie hat eine Korrelation seit 1960 bis heute aufgezeigt. Die Grafik zeigt nur einen Querschnitt des status quo, hat also damit nichts zu tun.

Und selbst wenn. Glaubst Du tatsächlich, daß der Besitz einer Waffe zur Suizidgefährdung beiträgt?
Oh, ich hab 'ne .45er unterm Kopfkissen, heute fühl ich mich besonders depressiv. Mit den Augen rollen

Definitiv. Selbstmord mit Schusswaffe ist am einfachsten. Einfach an den Kopf halten und abdrücken.

Alles andere ist qualvoller, braucht Überwindung und kann schief gehen.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#573877) Verfasst am: 28.09.2006, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
Waffen sind aber aggressive Schlüsselreize, selbst wenn sie nur "anwesend" sind und gar nicht verwendet werden. D.h. in einem Zimmer, in dem ein Gewehr in der Ecke steht oder ein Säbel an der Wand hängt, neigen Probanden deutlich öfter zu aggressivem Verhalten als sonst.
Das ist in ethologischen Studien belegt.


Ach? Das interessiert mich. Hast du einen Link dazu?
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#573879) Verfasst am: 28.09.2006, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
Waffen sind aber aggressive Schlüsselreize, selbst wenn sie nur "anwesend" sind und gar nicht verwendet werden. D.h. in einem Zimmer, in dem ein Gewehr in der Ecke steht oder ein Säbel an der Wand hängt, neigen Probanden deutlich öfter zu aggressivem Verhalten als sonst.
Das ist in ethologischen Studien belegt.
Allein das wäre ein Grund, den "Waffenzwang" (der, davon abgesehen, sowieso aus der Mottenkiste stammt) zu beseitigen.

(Aggressionsmindernd wirken übrigens im Raum anwesende Haustiere, Katzen besonders Smilie )

Dann möchte ich folgenden Kompromiss anregen:


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posted by Babyface
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Babyface
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#573880) Verfasst am: 28.09.2006, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
joyborg hat folgendes geschrieben:
Waffen sind aber aggressive Schlüsselreize, selbst wenn sie nur "anwesend" sind und gar nicht verwendet werden. D.h. in einem Zimmer, in dem ein Gewehr in der Ecke steht oder ein Säbel an der Wand hängt, neigen Probanden deutlich öfter zu aggressivem Verhalten als sonst.
Das ist in ethologischen Studien belegt.


Ach? Das interessiert mich. Hast du einen Link dazu?

Google mal nach "Waffeneffekt" und "Berkowitz".
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posted by Babyface
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#573881) Verfasst am: 28.09.2006, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Und selbst wenn. Glaubst Du tatsächlich, daß der Besitz einer Waffe zur Suizidgefährdung beiträgt?
Oh, ich hab 'ne .45er unterm Kopfkissen, heute fühl ich mich besonders depressiv. Mit den Augen rollen

Definitiv. Selbstmord mit Schusswaffe ist am einfachsten. Einfach an den Kopf halten und abdrücken.

Alles andere ist qualvoller, braucht Überwindung und kann schief gehen.

Hm, da ist natürlich was dran, obwohl bei Suizidversuch mit einer Schußwaffe auch jede Menge schief gehen kann, besonders wenn man versucht, sich durch die Schläfe zu schießen.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#573885) Verfasst am: 28.09.2006, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Google mal nach "Waffeneffekt" und "Berkowitz".


Danke schön. Smilie

(Also bei Wikipedia fand ich unter Berkowitz einen US-amerikanischen Serienmörder. Lachen )

Ja, da gibt's ne Menge, muss ich mir noch alles in Ruhe durchlesen. Im Allgemeinen geht es um Aggressionen. Ein Zitat hier:

Zitat:
Waffen funktionieren als aggressionsauslösende Reize in der Weise, daß frustrierte. bzw. ärgererregte Personen in Anwesenheit von Waffen mehr agressives Verhalten zeigen als in Anwesenheit von aggressionsneutralen Objekten. Andere Experimente konnten den Effekt allerdings nicht eindeutig bestätigen.
http://www.geocities.com/soho/lofts/5072/Aggress.htm

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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
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Beitrag(#573887) Verfasst am: 28.09.2006, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Als Schweizerin muss ich mich ab unserem Parlament fragen, das an dem alten Zopf des "heldenhaften Wehrmannes" hängt, der sein Gewehr zuhause hat und im Ernstfall damit ausrücken kann. Wie wenn Kriege heutzutage so geführt würden. Es wird ein ganz anderer Krieg geführt, der in den Familien. Hier kann man in der Zeitung immer wieder von Fällen lesen, in denen ein Mann seine ganze Familie umbringt.

Theoretisch ist es natürlich möglich, dass auch ein Messer als Tatwaffe gebraucht wird, aber es kommt viel seltener vor. Wenn man eine Schusswaffe im Haus hat, ist die Schwelle viel niedriger (einfach mal abdrücken).
Das ist einfach eine blöde alte Mackertradition die abgeschafft gehört.
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