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Homosexualität doch therapierbar ...
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#58596) Verfasst am: 29.11.2003, 23:06    Titel: Homosexualität doch therapierbar ... Antworten mit Zitat

... das sagen christliche Ex-Gays.

Darüber schreibt die Welt einen Bericht.

http://www.wams.de/data/2003/11/30/204430.html
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#58597) Verfasst am: 29.11.2003, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Und noch ein kleiner Artikel in der aktuellen WaS

"Ursachen der Homosexualität"

http://www.wams.de/data/2003/11/30/204432.html
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#58598) Verfasst am: 29.11.2003, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es wissenschaftlich relevante Langzeitstudien?
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#58602) Verfasst am: 29.11.2003, 23:29    Titel: Re: Homosexualität doch therapierbar ... Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
... das sagen christliche Ex-Gays.

Darüber schreibt die Welt einen Bericht.

http://www.wams.de/data/2003/11/30/204430.html


Ohne Cookies lassen sie mich nicht rein. Am Kopf kratzen
Einige aussagekräftige Zitate wären daher nicht schlecht.


Dann wäre folglich Heterosexualität auch therapierbar?
Naja, ich könnte mich vielleicht an die Homosexualität gewöhnen - der Mensch ist ja bekanntlich ein Gewohnheitstier - aber wenn ich die Wahl habe, dann bevorzuge ich für Auge, Mund und Hand doch lieber die angenehmen Rundungen der Frau.
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Wer heilt hat recht!
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#58606) Verfasst am: 29.11.2003, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Seit rund drei Wochen verlangt die "Welt" eine Registrierung (= kostenlos), um die Artikel lesen zu können.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#58608) Verfasst am: 29.11.2003, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sage:Tolerieren statt therapieren!

Toleranz ist nämlich

  • Weniger aufwändig und
  • Es geht den bekennenden Homosexuellen nicht auf die Nerven


Also nutzen sie das Angebot! Zwei Vorteile in Einem. zwinkern zwinkern
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#58611) Verfasst am: 30.11.2003, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wer keine Ahnung haben darf von Heterosexualität, sollte sich hüten, irgend etwas über Homosexualität zu äußern, geschweige denn, eine Meinung dazu zu haben.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=9879#9879
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#58620) Verfasst am: 30.11.2003, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Wer keine Ahnung haben darf von Heterosexualität, sollte sich hüten, irgend etwas über Homosexualität zu äußern, geschweige denn, eine Meinung dazu zu haben.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=9879#9879


Genau! Daumen hoch!
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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Beitrag(#58623) Verfasst am: 30.11.2003, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

*gäääähhhnnnn*

Schon mal darüber nachgedacht, daß 99% der Menschen, wenn sie ihn sich aussuchen können, den Weg des geringsten Leides gehen, und schon gar nicht eine Lebensweise annehmen, für die sie beschimpft, diskriminiert, womöglich gar geprügelt werden?

Wenn man jetzt annimmt, daß die "negative Diskriminierung" ("Untermenschen" / "Asoziale"), welche ihnen die "bösen" Elemente, und die "positive" (im Sinne von "dem Naturrecht widersprechendes Böses" / "All states must immediately impose the death penalty on homosexuality" -- Zitat Fred Phelps), welche ihnen die Gläubigen entgegenbringen (in Wirklichkeit sind die dann doch "wesensgleich", da bin ich knallharter Athanasier Sehr glücklich ), [ach, jetzt habe ich den Faden verloren]. Lachen zwinkern (Es wird ja nicht von Dingen außerhalb der "Wahrheit der Bibel", des "Koran" etc. begründet, sondern es wird "konstatiert", daß die Moral von Menschen, die 20-26 Jahrhunderte tot sind, für das heutige Leben ausschlaggebend zu sein habe. Ich möchte die Quasten an den Mänteln jener Menschen sehen, die das "konstatieren". Oder sind die gar aus praktischem Polyester-Baumwolle-Mischgewebe? ["Dear Dr Laura" läßt grüßen...])

[Irgendwann finde ich noch raus, wie dieser Image-Tag funktioniert... Smilie ]



Jedenfalls: wenn Menschen doch eben nicht leiden wollen, warum ändern sie ihre Lebensweise dann nicht den "göttlichen" Konventionen gefällig ab, um solchen "geschmackvollen" Aktionen zu entgehen? Etwa weil man sich eben nicht aussuchen kann, auf wen man steht, und sich für die meisten Menschen, die es versuchen, ihr Leiden damit vergrößern, weil sie sich damit von ihrer Identität entfernen? Natürlich ist die "Volksgemeinschaft" viel wichtiger als das Individuum... skeptisch
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Edgar
Gast






Beitrag(#58632) Verfasst am: 30.11.2003, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Die meisten sind doch auch nicht Homo-sondern Heterosexuel. Warum schreibt man dann aber permanent nur über die Homosexuallität?
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NewRisingSun
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Anmeldungsdatum: 31.10.2003
Beiträge: 28

Beitrag(#58635) Verfasst am: 30.11.2003, 02:32    Titel: Antworten mit Zitat

Solche sogenannten "Therapien" sind nichts weiter als "Glaubensheilung" --- man hat eigentlich keine Ahnung von der Materie und betet stattdessen den lieben Gott um ein "Wunder". Ganz altmodische Quacksalberei, nur halt theologisch verklärt.
Erwartungsgemäß ist auch tatsächlich die Erfolgsquote gering, die "Durchhaltequote" noch geringer. Natürlich werden die Misserfolge verschwiegen und die angeblichen Erfolge hochgepusht, wie in diesem Artikel.

In den USA ist diese "Ex-Gay"-Bewegung wesentlich militanter, und dort gibt es auch mehrere spektakuläre Fälle von "gefallenen" Ex-Gays --- und zwar nicht von irgendwelchem Fußvolk, sondern von den prominenten Verfechtern selber! Ein hervorragendes Buch zu der ganzen Ex-Gay-Materie:

http://anythingbutstraight.com/

Übrigens ist die "Therapie" von Homosexualität eine rein evangelikale Socke; mich wundert also, das C.E.S. deren Position in Erwägung zieht. Gute Katholiken mit homosexueller Veranlagung werden nicht mittels Therapie heterosexuell, sondern versuchen sich ganz zolibatär:

http://couragerc.net/

Und wenn man dann vor lauter Furcht vor der eigenen Sexualität keusch lebt, kann man ja auch gleich Priester werden (wer A sagt, muss auch B sagen), und was Priester mit unterdrückter Sexualität so treiben mit kleinen Jungs, wissen wir ja inzwischen. Mit den Augen rollen
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#58645) Verfasst am: 30.11.2003, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Woher rührt eigentlich die Homophobie der Kirchen?
Man kann natürlich annehmen, dass die Kirchen schon immer irgendeinen Grund haben wollten, den Leuten ein schlechtes Gewissen zu machen. Und da es immer Homosexuelle gab, gab es immer eine gewisse Anzahl von Menschen, die man unterdrücken konnte und auch manipulieren, indem man droht ihr Geheimnis öffentlich zu machen.

Eine Theologe erzählte meinem Bruder mal, dass Homosexualität in der Zeit in der das alte Testament entstand verurteilt wurde, weil sie zu einer niedrigerne Fortpflanzungsrate führte. Wenn Menschen ohne viel Technik einer wunwirtlichen Welt ausgesetzt sind, dann macht die Überlegung dass sie viele Kinder kriegen um das auszugleichen Sinn.

Aber erzählen die Kirchen dass nur um sich rational für eine Schweinerei von damals zu entschuldigen und hatten auch damals nur vor ein schlechtes Gewissen zu verbreiten oder stimmt die Geschichte?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#58649) Verfasst am: 30.11.2003, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Die Homophobie der Kirchen ödet mich nurmehr unendlich an.
Die einzige Frage, die sich die Gesellschaft bezüglich der Sexualität eines Individuums zu stellen hat ist doch die: "Ist alles, was der/die Betreffende mit anderen treibt einvernehmlich?". Kann diese Frage bejaht werden, hat sie das ganz einfach nicht weiter zu interessieren.
Ein homosexueller Vergewaltiger ist genausosehr ein Verbrecher wie ein heterosexueller und wie es jemand, der konsensuelle Homo- oder Heterosexualität praktiziert, nicht ist.

Wenn ich nicht gerne Spaghetti esse, dann lasse ich es ganz einfach bleiben, es würde mir aber nicht in den Sinn kommen, den Konsum von Spaghetti allgemein zu verbieten. Komplett von der Rolle
Und ich habe auch keinerlei Probleme oder Berührungsängste mit Homosexuellen. Mir ist es egal, ob ein Mann oder eine Frau mich 'anbaggert': Wenn ich nicht darauf eingehen möchte, dann stelle ich das ganz einfach freundlich und unmißverständlich klar. Bei beiden Geschlechtern.
IMO muss man durchaus damit leben, mal zum Ziel eines 'Anbaggerversuchs' zu werden, wenn ich den nicht möchte, dann kann ich das ganz einfach sagen. Wenn der oder die Betreffende seine/ihre Versuche dennoch weiter fortsetzt, dann mache ihr ihm oder ihr die Sache ganz einfach etwas weniger freundlich aber genauso unmißverständlich klar.

Natürlich ist Homosexualität 'therapierbar': Ich kann jemanden ja auch darauf konditionieren, keine Spaghetti mehr zu essen ... Komplett von der Rolle Nur, worin der Sinn liegen soll, erschließt sich mir nicht so ganz.
Nicht die Homosexuellen sind Feinde von einvernehmlichem Sex, sondern die Homophoben. Deswegen lautet der einzige wirklich wichtige Satz in diesem Thread:

"Homophobie ist heilbar."
Und da Homophobe im Ggs. zu Homosexuellen durchaus eine Gefahr für den gesellschaftlichen Frieden bedeuten, wäre bei denen eine Therapie absolut angebracht ... zwinkern
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Eifellady
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Beitrag(#58653) Verfasst am: 30.11.2003, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.

Ellen
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#58655) Verfasst am: 30.11.2003, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.

Ellen


Bist du Kreationistin? zwinkern

Aber die KK sieht Heterosexualität auch als SÜnde an, es sei denn sie wird bestimmten Regeln nach gelebt.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58656) Verfasst am: 30.11.2003, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Natürlich ist Homosexualität 'therapierbar': Ich kann jemanden ja auch darauf konditionieren, keine Spaghetti mehr zu essen ... Komplett von der Rolle Nur, worin der Sinn liegen soll, erschließt sich mir nicht so ganz.


Der Vergleich hinkt (und verharmlost).

Die Vorliebe für Spaghetti ist keine spezielle Ausrichtung. Der Spaghettiliebhaber, der plötzlich keine mehr essen darf, wird diesen Zustand wohl ohne größere Probleme überstehen können. Die Unterdrückung eines Grundbedürfnisses des Menschen (Sexualität in der von ihm bevorzugten Auslebung oder überhaupt die Unterdrückung seiner Sexualität) ist damit nicht vergleichbar.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58657) Verfasst am: 30.11.2003, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren.
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ric
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Beitrag(#58658) Verfasst am: 30.11.2003, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren.
Du meinst unterdrücken.
Durch Gehirnwäsche und Konditionierung ist vieles möglich.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58659) Verfasst am: 30.11.2003, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wie man es nennt ist letzlich egal. Nocquae hat wohl deshalb auch den Begriff "therapieren" mit ´ ´ versehen.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58660) Verfasst am: 30.11.2003, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Der Vergleich hinkt (und verharmlost).

Die Vorliebe für Spaghetti ist keine spezielle Ausrichtung. Der Spaghettiliebhaber, der plötzlich keine mehr essen darf, wird diesen Zustand wohl ohne größere Probleme überstehen können. Die Unterdrückung eines Grundbedürfnisses des Menschen (Sexualität in der von ihm bevorzugten Auslebung oder überhaupt die Unterdrückung seiner Sexualität) ist damit nicht vergleichbar.
Das sollte auch kein Vergleich zwischen Spaghettikonsum und HS sein, sondern eine Erklärung, warum HS als 'therapierbar' angesehen werden kann ... Wäre diese Sache von mir so gemeint gewesen, wie du sie aufgenomme hast, wäre dein Einwand völlig zutreffend.
Schon die Verwendung des Begriffs "therapierbar" anstelle von "heilbar" seitens der Homophoben ist ein Stückchen weit entlarvend. "Heilbar" ist HS deswegen nicht, weil sie keine Krankheit darstellt. Hinter der "Therapie", die diese Leute antreben, verbirgt sich nichts anderes als ein Konditionierungsprozess. Wenn ich genug Zeit investiere und hinreichden Aufwand betreibe, kann ich jemandem zu allem bringen. In diesem Sinne ist die Aussage "Homosexualität ist therapierbar" völlig sinnlos, denn auch wenn ich es nicht schaffenwerde, dass Jemand das Atmen bleiben lässt: ich kann es mit Sicherheit schaffen, dass er sich dafür schuldig fühlt, dass er tut ...
Mein Vergleich bezog sich also nicht auf die Sache, sondern auf die zugrundeliegende Logik.
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Beitrag(#58661) Verfasst am: 30.11.2003, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren.


Eine solche Therapie bedeutet lediglich eine Unterdrückung, wenn es sich um wirkliche homosexuelle Ausrichtung handelt. Denkbar wäre ja auch der Fall, dass ein Mensch sich aus irgendeinem Grund vor einem andersgeschlechtlichen Partner "fürchtet". Dann ist eine therapeutische Hilfe wohl erfolgreich. Aber der therapeutische Ansatz wäre ein anderer.

Stell dir den umgekehrten Fall vor:

Du als Heterosexueller lebst plötzlich in einer Gesellschaft, für die Homosexualität die einzig akzeptierte Sexualität ist und Heterosexualität unter Strafe gestellt wird. Mit der Zeit würdest du dich sogar an homosexuelle Handlungen und/oder Beziehungen gewöhnen. Würdest du aber wirklich homosexuell werden?
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Heike J
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Beitrag(#58662) Verfasst am: 30.11.2003, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.

Ellen


Sorry, aber so lässt sich Gleichberechtigung nicht begründen. Denn wenn Gott für diese Eigenschaft der Menschen verantwortlich ist, dann wäre er für andere Eigenschaften der Menschen ebenfalls verantwortlich.

Und jetzt setzte in den obigen Satz mal Friedfertigkeit und Gewalttätigkeit ein...

Du kannst deine Ansichten gegenüber anderen Menschen nicht mit Gott begründen. Das musst du schon ganz allein auf deine Kappe nehmen. Ist doch nicht schwer, oder? Mr. Green
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Heike N.
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Beitrag(#58663) Verfasst am: 30.11.2003, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Mein Vergleich bezog sich also nicht auf die Sache, sondern auf die zugrundeliegende Logik.


Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein. Cool
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#58665) Verfasst am: 30.11.2003, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Wie man es nennt ist letzlich egal. Nocquae hat wohl deshalb auch den Begriff "therapieren" mit ´ ´ versehen.
Exakt. Nämlich um deutlich zu machen, dass sich hinter dieser 'Therapie' nichts weiter als eine Konditionierung versteckt.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#58666) Verfasst am: 30.11.2003, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.

Ellen


Sorry, aber so lässt sich Gleichberechtigung nicht begründen. Denn wenn Gott für diese Eigenschaft der Menschen verantwortlich ist, dann wäre er für andere Eigenschaften der Menschen ebenfalls verantwortlich.

Und jetzt setzte in den obigen Satz mal Friedfertigkeit und Gewalttätigkeit ein...

Du kannst deine Ansichten gegenüber anderen Menschen nicht mit Gott begründen. Das musst du schon ganz allein auf deine Kappe nehmen. Ist doch nicht schwer, oder? Mr. Green

Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens. Komplett von der Rolle
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58667) Verfasst am: 30.11.2003, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein. Cool
"Ich bin ein Geländer am Strome: fasse mich, wer mich fassen kann! Eure Krücke aber bin ich nicht." Cool
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#58668) Verfasst am: 30.11.2003, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein. Cool
"Ich bin ein Geländer am Strome: fasse mich, wer mich fassen kann! Eure Krücke aber bin ich nicht." Cool


Arroganter Schnösel. Mr. Green
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ric
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Beitrag(#58669) Verfasst am: 30.11.2003, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens. Komplett von der Rolle
Was meinst Du wie viele Drogen es gibt, die Dich völlig zum Ausrasten bringen?
Was meinst Du wie leicht es ist, Dich so aus der Fassung zu bringen, daß Du zuschlägst?

Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen. zwinkern
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#58670) Verfasst am: 30.11.2003, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Arroganter Schnösel. Mr. Green
Klar. Mr. Green
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#58672) Verfasst am: 30.11.2003, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens. Komplett von der Rolle
Was meinst Du wie viele Drogen es gibt, die Dich völlig zum Ausrasten bringen?
Was meinst Du wie leicht es ist, Dich so aus der Fassung zu bringen, daß Du zuschlägst?

Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen. zwinkern


Das sagen aber doch die Christen so. Solltest du schon am Komplett von der Rolle erkannt haben zwinkern
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