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defensor_fidei Gast
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defensor_fidei Gast
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58598) Verfasst am: 29.11.2003, 23:10 Titel: |
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Gibt es wissenschaftlich relevante Langzeitstudien?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#58602) Verfasst am: 29.11.2003, 23:29 Titel: Re: Homosexualität doch therapierbar ... |
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Ohne Cookies lassen sie mich nicht rein.
Einige aussagekräftige Zitate wären daher nicht schlecht.
Dann wäre folglich Heterosexualität auch therapierbar?
Naja, ich könnte mich vielleicht an die Homosexualität gewöhnen - der Mensch ist ja bekanntlich ein Gewohnheitstier - aber wenn ich die Wahl habe, dann bevorzuge ich für Auge, Mund und Hand doch lieber die angenehmen Rundungen der Frau.
_________________ Wer heilt hat recht!
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defensor_fidei Gast
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(#58606) Verfasst am: 29.11.2003, 23:41 Titel: |
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Seit rund drei Wochen verlangt die "Welt" eine Registrierung (= kostenlos), um die Artikel lesen zu können.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#58608) Verfasst am: 29.11.2003, 23:51 Titel: |
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Ich sage:Tolerieren statt therapieren!
Toleranz ist nämlich
- Weniger aufwändig und
- Es geht den bekennenden Homosexuellen nicht auf die Nerven
Also nutzen sie das Angebot! Zwei Vorteile in Einem.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58611) Verfasst am: 30.11.2003, 00:05 Titel: |
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Wer keine Ahnung haben darf von Heterosexualität, sollte sich hüten, irgend etwas über Homosexualität zu äußern, geschweige denn, eine Meinung dazu zu haben.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=9879#9879
_________________ God is Santa Claus for adults
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#58620) Verfasst am: 30.11.2003, 00:36 Titel: |
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Genau!
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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(#58623) Verfasst am: 30.11.2003, 00:57 Titel: |
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*gäääähhhnnnn*
Schon mal darüber nachgedacht, daß 99% der Menschen, wenn sie ihn sich aussuchen können, den Weg des geringsten Leides gehen, und schon gar nicht eine Lebensweise annehmen, für die sie beschimpft, diskriminiert, womöglich gar geprügelt werden?
Wenn man jetzt annimmt, daß die "negative Diskriminierung" ("Untermenschen" / "Asoziale"), welche ihnen die "bösen" Elemente, und die "positive" (im Sinne von "dem Naturrecht widersprechendes Böses" / "All states must immediately impose the death penalty on homosexuality" -- Zitat Fred Phelps), welche ihnen die Gläubigen entgegenbringen (in Wirklichkeit sind die dann doch "wesensgleich", da bin ich knallharter Athanasier ), [ach, jetzt habe ich den Faden verloren]. (Es wird ja nicht von Dingen außerhalb der "Wahrheit der Bibel", des "Koran" etc. begründet, sondern es wird "konstatiert", daß die Moral von Menschen, die 20-26 Jahrhunderte tot sind, für das heutige Leben ausschlaggebend zu sein habe. Ich möchte die Quasten an den Mänteln jener Menschen sehen, die das "konstatieren". Oder sind die gar aus praktischem Polyester-Baumwolle-Mischgewebe? ["Dear Dr Laura" läßt grüßen...])
[Irgendwann finde ich noch raus, wie dieser Image-Tag funktioniert... ]
Jedenfalls: wenn Menschen doch eben nicht leiden wollen, warum ändern sie ihre Lebensweise dann nicht den "göttlichen" Konventionen gefällig ab, um solchen "geschmackvollen" Aktionen zu entgehen? Etwa weil man sich eben nicht aussuchen kann, auf wen man steht, und sich für die meisten Menschen, die es versuchen, ihr Leiden damit vergrößern, weil sie sich damit von ihrer Identität entfernen? Natürlich ist die "Volksgemeinschaft" viel wichtiger als das Individuum...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Edgar Gast
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(#58632) Verfasst am: 30.11.2003, 02:02 Titel: |
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Die meisten sind doch auch nicht Homo-sondern Heterosexuel. Warum schreibt man dann aber permanent nur über die Homosexuallität?
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NewRisingSun registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 28
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(#58635) Verfasst am: 30.11.2003, 02:32 Titel: |
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Solche sogenannten "Therapien" sind nichts weiter als "Glaubensheilung" --- man hat eigentlich keine Ahnung von der Materie und betet stattdessen den lieben Gott um ein "Wunder". Ganz altmodische Quacksalberei, nur halt theologisch verklärt.
Erwartungsgemäß ist auch tatsächlich die Erfolgsquote gering, die "Durchhaltequote" noch geringer. Natürlich werden die Misserfolge verschwiegen und die angeblichen Erfolge hochgepusht, wie in diesem Artikel.
In den USA ist diese "Ex-Gay"-Bewegung wesentlich militanter, und dort gibt es auch mehrere spektakuläre Fälle von "gefallenen" Ex-Gays --- und zwar nicht von irgendwelchem Fußvolk, sondern von den prominenten Verfechtern selber! Ein hervorragendes Buch zu der ganzen Ex-Gay-Materie:
http://anythingbutstraight.com/
Übrigens ist die "Therapie" von Homosexualität eine rein evangelikale Socke; mich wundert also, das C.E.S. deren Position in Erwägung zieht. Gute Katholiken mit homosexueller Veranlagung werden nicht mittels Therapie heterosexuell, sondern versuchen sich ganz zolibatär:
http://couragerc.net/
Und wenn man dann vor lauter Furcht vor der eigenen Sexualität keusch lebt, kann man ja auch gleich Priester werden (wer A sagt, muss auch B sagen), und was Priester mit unterdrückter Sexualität so treiben mit kleinen Jungs, wissen wir ja inzwischen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58645) Verfasst am: 30.11.2003, 10:53 Titel: |
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Woher rührt eigentlich die Homophobie der Kirchen?
Man kann natürlich annehmen, dass die Kirchen schon immer irgendeinen Grund haben wollten, den Leuten ein schlechtes Gewissen zu machen. Und da es immer Homosexuelle gab, gab es immer eine gewisse Anzahl von Menschen, die man unterdrücken konnte und auch manipulieren, indem man droht ihr Geheimnis öffentlich zu machen.
Eine Theologe erzählte meinem Bruder mal, dass Homosexualität in der Zeit in der das alte Testament entstand verurteilt wurde, weil sie zu einer niedrigerne Fortpflanzungsrate führte. Wenn Menschen ohne viel Technik einer wunwirtlichen Welt ausgesetzt sind, dann macht die Überlegung dass sie viele Kinder kriegen um das auszugleichen Sinn.
Aber erzählen die Kirchen dass nur um sich rational für eine Schweinerei von damals zu entschuldigen und hatten auch damals nur vor ein schlechtes Gewissen zu verbreiten oder stimmt die Geschichte?
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58649) Verfasst am: 30.11.2003, 11:59 Titel: |
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Die Homophobie der Kirchen ödet mich nurmehr unendlich an.
Die einzige Frage, die sich die Gesellschaft bezüglich der Sexualität eines Individuums zu stellen hat ist doch die: "Ist alles, was der/die Betreffende mit anderen treibt einvernehmlich?". Kann diese Frage bejaht werden, hat sie das ganz einfach nicht weiter zu interessieren.
Ein homosexueller Vergewaltiger ist genausosehr ein Verbrecher wie ein heterosexueller und wie es jemand, der konsensuelle Homo- oder Heterosexualität praktiziert, nicht ist.
Wenn ich nicht gerne Spaghetti esse, dann lasse ich es ganz einfach bleiben, es würde mir aber nicht in den Sinn kommen, den Konsum von Spaghetti allgemein zu verbieten.
Und ich habe auch keinerlei Probleme oder Berührungsängste mit Homosexuellen. Mir ist es egal, ob ein Mann oder eine Frau mich 'anbaggert': Wenn ich nicht darauf eingehen möchte, dann stelle ich das ganz einfach freundlich und unmißverständlich klar. Bei beiden Geschlechtern.
IMO muss man durchaus damit leben, mal zum Ziel eines 'Anbaggerversuchs' zu werden, wenn ich den nicht möchte, dann kann ich das ganz einfach sagen. Wenn der oder die Betreffende seine/ihre Versuche dennoch weiter fortsetzt, dann mache ihr ihm oder ihr die Sache ganz einfach etwas weniger freundlich aber genauso unmißverständlich klar.
Natürlich ist Homosexualität 'therapierbar': Ich kann jemanden ja auch darauf konditionieren, keine Spaghetti mehr zu essen ... Nur, worin der Sinn liegen soll, erschließt sich mir nicht so ganz.
Nicht die Homosexuellen sind Feinde von einvernehmlichem Sex, sondern die Homophoben. Deswegen lautet der einzige wirklich wichtige Satz in diesem Thread:
"Homophobie ist heilbar."
Und da Homophobe im Ggs. zu Homosexuellen durchaus eine Gefahr für den gesellschaftlichen Frieden bedeuten, wäre bei denen eine Therapie absolut angebracht ...
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58655) Verfasst am: 30.11.2003, 12:18 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.
Ellen |
Bist du Kreationistin?
Aber die KK sieht Heterosexualität auch als SÜnde an, es sei denn sie wird bestimmten Regeln nach gelebt.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58656) Verfasst am: 30.11.2003, 12:18 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Natürlich ist Homosexualität 'therapierbar': Ich kann jemanden ja auch darauf konditionieren, keine Spaghetti mehr zu essen ... Nur, worin der Sinn liegen soll, erschließt sich mir nicht so ganz. |
Der Vergleich hinkt (und verharmlost).
Die Vorliebe für Spaghetti ist keine spezielle Ausrichtung. Der Spaghettiliebhaber, der plötzlich keine mehr essen darf, wird diesen Zustand wohl ohne größere Probleme überstehen können. Die Unterdrückung eines Grundbedürfnisses des Menschen (Sexualität in der von ihm bevorzugten Auslebung oder überhaupt die Unterdrückung seiner Sexualität) ist damit nicht vergleichbar.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58657) Verfasst am: 30.11.2003, 12:21 Titel: |
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Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren.
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ric Gast
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(#58658) Verfasst am: 30.11.2003, 12:22 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren. | Du meinst unterdrücken.
Durch Gehirnwäsche und Konditionierung ist vieles möglich.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58659) Verfasst am: 30.11.2003, 12:24 Titel: |
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Wie man es nennt ist letzlich egal. Nocquae hat wohl deshalb auch den Begriff "therapieren" mit ´ ´ versehen.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58660) Verfasst am: 30.11.2003, 12:25 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Der Vergleich hinkt (und verharmlost).
Die Vorliebe für Spaghetti ist keine spezielle Ausrichtung. Der Spaghettiliebhaber, der plötzlich keine mehr essen darf, wird diesen Zustand wohl ohne größere Probleme überstehen können. Die Unterdrückung eines Grundbedürfnisses des Menschen (Sexualität in der von ihm bevorzugten Auslebung oder überhaupt die Unterdrückung seiner Sexualität) ist damit nicht vergleichbar. | Das sollte auch kein Vergleich zwischen Spaghettikonsum und HS sein, sondern eine Erklärung, warum HS als 'therapierbar' angesehen werden kann ... Wäre diese Sache von mir so gemeint gewesen, wie du sie aufgenomme hast, wäre dein Einwand völlig zutreffend.
Schon die Verwendung des Begriffs "therapierbar" anstelle von "heilbar" seitens der Homophoben ist ein Stückchen weit entlarvend. "Heilbar" ist HS deswegen nicht, weil sie keine Krankheit darstellt. Hinter der "Therapie", die diese Leute antreben, verbirgt sich nichts anderes als ein Konditionierungsprozess. Wenn ich genug Zeit investiere und hinreichden Aufwand betreibe, kann ich jemandem zu allem bringen. In diesem Sinne ist die Aussage "Homosexualität ist therapierbar" völlig sinnlos, denn auch wenn ich es nicht schaffenwerde, dass Jemand das Atmen bleiben lässt: ich kann es mit Sicherheit schaffen, dass er sich dafür schuldig fühlt, dass er tut ...
Mein Vergleich bezog sich also nicht auf die Sache, sondern auf die zugrundeliegende Logik.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58661) Verfasst am: 30.11.2003, 12:25 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Dennoch ist es bestimmt möglich Homosexualität wegzutherapieren. |
Eine solche Therapie bedeutet lediglich eine Unterdrückung, wenn es sich um wirkliche homosexuelle Ausrichtung handelt. Denkbar wäre ja auch der Fall, dass ein Mensch sich aus irgendeinem Grund vor einem andersgeschlechtlichen Partner "fürchtet". Dann ist eine therapeutische Hilfe wohl erfolgreich. Aber der therapeutische Ansatz wäre ein anderer.
Stell dir den umgekehrten Fall vor:
Du als Heterosexueller lebst plötzlich in einer Gesellschaft, für die Homosexualität die einzig akzeptierte Sexualität ist und Heterosexualität unter Strafe gestellt wird. Mit der Zeit würdest du dich sogar an homosexuelle Handlungen und/oder Beziehungen gewöhnen. Würdest du aber wirklich homosexuell werden?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#58662) Verfasst am: 30.11.2003, 12:26 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.
Ellen |
Sorry, aber so lässt sich Gleichberechtigung nicht begründen. Denn wenn Gott für diese Eigenschaft der Menschen verantwortlich ist, dann wäre er für andere Eigenschaften der Menschen ebenfalls verantwortlich.
Und jetzt setzte in den obigen Satz mal Friedfertigkeit und Gewalttätigkeit ein...
Du kannst deine Ansichten gegenüber anderen Menschen nicht mit Gott begründen. Das musst du schon ganz allein auf deine Kappe nehmen. Ist doch nicht schwer, oder?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58663) Verfasst am: 30.11.2003, 12:27 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Mein Vergleich bezog sich also nicht auf die Sache, sondern auf die zugrundeliegende Logik. |
Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein.
_________________ God is Santa Claus for adults
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58665) Verfasst am: 30.11.2003, 12:29 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Wie man es nennt ist letzlich egal. Nocquae hat wohl deshalb auch den Begriff "therapieren" mit ´ ´ versehen. | Exakt. Nämlich um deutlich zu machen, dass sich hinter dieser 'Therapie' nichts weiter als eine Konditionierung versteckt.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58666) Verfasst am: 30.11.2003, 12:29 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Wenn Gott die Menschen geschaffen hat- wovon ich ausgehe- dann hat er auch ihre sexuellen Neigungen geschaffen.
Wenn Heterosexualität keine Sünde ist, dann ist es Homosexualität und deren Ausübung auch nicht.
Ellen |
Sorry, aber so lässt sich Gleichberechtigung nicht begründen. Denn wenn Gott für diese Eigenschaft der Menschen verantwortlich ist, dann wäre er für andere Eigenschaften der Menschen ebenfalls verantwortlich.
Und jetzt setzte in den obigen Satz mal Friedfertigkeit und Gewalttätigkeit ein...
Du kannst deine Ansichten gegenüber anderen Menschen nicht mit Gott begründen. Das musst du schon ganz allein auf deine Kappe nehmen. Ist doch nicht schwer, oder?  |
Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58667) Verfasst am: 30.11.2003, 12:32 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein.  | "Ich bin ein Geländer am Strome: fasse mich, wer mich fassen kann! Eure Krücke aber bin ich nicht."
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#58668) Verfasst am: 30.11.2003, 12:33 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Das könnte aber möglicherweise hier nicht jedem klar geworden sein.  | "Ich bin ein Geländer am Strome: fasse mich, wer mich fassen kann! Eure Krücke aber bin ich nicht."  |
Arroganter Schnösel.
_________________ God is Santa Claus for adults
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ric Gast
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(#58669) Verfasst am: 30.11.2003, 12:33 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens.  | Was meinst Du wie viele Drogen es gibt, die Dich völlig zum Ausrasten bringen?
Was meinst Du wie leicht es ist, Dich so aus der Fassung zu bringen, daß Du zuschlägst?
Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58670) Verfasst am: 30.11.2003, 12:34 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Arroganter Schnösel.  | Klar.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#58672) Verfasst am: 30.11.2003, 12:37 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Du vergisst, dass Homosexualität schon von Anfang an vorhanden ist.
Wenn der Mensch grausam handelt ist das immer ein Produkt seines freien Willens.  | Was meinst Du wie viele Drogen es gibt, die Dich völlig zum Ausrasten bringen?
Was meinst Du wie leicht es ist, Dich so aus der Fassung zu bringen, daß Du zuschlägst?
Ich wäre an Deiner Stelle etwas vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen.  |
Das sagen aber doch die Christen so. Solltest du schon am erkannt haben
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