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Wahrscheinlichkeit des Lebens nach dem Tode
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Wie wahrscheinlich ist ein Leben nach dem Tode
ich bin mir 100%ig sicher, dass es ein Leben nach dem Tode gibt
8%
 8%  [ 5 ]
99,9 %
3%
 3%  [ 2 ]
zwischen 50 und 99,9 %
1%
 1%  [ 1 ]
zwischen 1 und 50%
0%
 0%  [ 0 ]
1 zu einem googol
35%
 35%  [ 22 ]
100%ig sicher, dass es kein Leben nach dem Tode gibt
51%
 51%  [ 32 ]
Stimmen insgesamt : 62

Autor Nachricht
HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#591687) Verfasst am: 27.10.2006, 09:54    Titel: Wahrscheinlichkeit des Lebens nach dem Tode Antworten mit Zitat

Für wie wahrscheinlich haltet Ihr, dass es real für den Menschen ein Leben nach dem Tode gibt. Da die Frage paradox ist: Gemeint ist, ob irgendetwas weiterlebt, abgesehen von Nachkommen?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#591690) Verfasst am: 27.10.2006, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Null.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#591694) Verfasst am: 27.10.2006, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Da das hier jetzt der tausendste Strang ist, in dem nach "Wahrscheinlichkeiten" für mythisch bis spekulative Zustände bzw. Entitäten gefragt wird, frage ich mich, wie man eine solche Wahrscheinlich berechnen soll. Was ist die Grundgesamtheit, auf die man die Einzelfälle bezieht?
Ohne empirische Fälle eine Zahl zw. 0 und 1 anzugeben, ist völliger Schwachsinn. Und wenn bei den Dingen, die hier gefragt wurden, ein empirischer Befund vorläge, bräuchten wir uns um 0 oder 1 keine Gedanken mehr zu machen.
Die passendste Antwort ist daher zu allen Fragen 1 zu eine Brontosaurilliarde (außer man benennt mal was, wie Rotkäppchen oder Jahwe, aber nach letztererm wurde bisher nicht direkt gefragt). Man weiß es nicht, weil der empirische Befund fehlt, aber man ist sich ziemlich sicher, daß da nix ist oder kommt.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#591716) Verfasst am: 27.10.2006, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Da bin ich mir auch ziemlich sicher und verweise auf die Arbeiten von Prof. Schmidhuber:

[quote="Prof. Schmidhuber"]Life after death. Members of certain religious sects expect resurrection of the dead in a paradise where lions and lambs cuddle each other. There is a possible continuation of our world where they will be right. In other possible continuations, however, lambs will attack lions.

According to the computability-oriented view adopted in this paper, life after death is a technological problem, not a religious one. All that is necessary for some human's resurrection is to record his defining parameters (such as brain connectivity and synapse properties etc.), and then dump them into a large computing device computing an appropriate virtual paradise. Similar things have been suggested by various science fiction authors. At the moment of this writing, neither appropriate recording devices nor computers of sufficient size exist. There is no fundamental reason, however, to believe that they won't exist in the future. [/quote]


GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Ohne empirische Fälle eine Zahl zw. 0 und 1 anzugeben, ist völliger Schwachsinn. Und wenn bei den Dingen, die hier gefragt wurden, ein empirischer Befund vorläge, bräuchten wir uns um 0 oder 1 keine Gedanken mehr zu machen.

freakteach Das ist nach einem frequentistischen Standpunkt Schwachsinn. Für Bayesianer ist die Angabe von subjektiven Wahrscheinlichkeiten vollkommen in Ordnung.
Bayestheorie spielt in komplexen Anwendungen und in der statistischen Forschung eine wichtige Rolle, ist aber beim Durchschnittsanwender weitgehend unbekannt, weil sich das frequentistische Konzept dank leichterer Erlernbarkeit nicht so leicht verdrängen lässt. Und für den Hausgebrauch auch reicht. Was man im Durchschnittsstatistikkurs aber lernt ist nicht die Statistik sondern der frequentistische Standpunkt.
Beispielsweise bei der stinknormalen Mittelwertschätzung ist das gängige arithmetische Mittel ab einer Dimension >= 3 formal gesehen nicht mehr zulässig, weil es Bayesschätzer mit geringerem Risiko gibt (s. z.B. Steinschätzer).
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#591725) Verfasst am: 27.10.2006, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Latenight hat folgendes geschrieben:
Für Bayesianer ist die Angabe von subjektiven Wahrscheinlichkeiten vollkommen in Ordnung.

Aha. Dann verrate mir bitte, was eine 20%ige subjektive Wahrscheinlichkeit eines Lebens nach dem Tod bedeutet. In einem von 5 potentiell möglichen Universen gibt es ein Jenseits?
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#591739) Verfasst am: 27.10.2006, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ein sehr verkürzter Artikel dazu: Wikipedia

Die Zeit hab ich momentan nicht, um die Konzepte rauf und runter zu diskutieren. Wichtig ist mir nur, dass der frequentistische Standpunkt nicht der einzige ist um sich mit Wahrscheinlichkeiten zu beschäftigen.
Abgesehen davon ist Statistik an sich nur ein Konzept um Erkenntnisse zu gewinnen, neben beispielsweise der buddhistischen Achtsamkeitsmeditation, deren Tradition faszinierende Erkenntnisse über die Organisation des menschlich kognitiven Appartes geschaffen hat, die nach und nach von den "modernen" Kognitionswissenschaften bestätigt werden.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#591756) Verfasst am: 27.10.2006, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Was ist die Grundgesamtheit, auf die man die Einzelfälle bezieht?


Die Grundmenge ist die Menge aller vorgenimmenen Falsifikationsversuche der Nullhypothese (dass es keinen gibt), von denen ja bekannt ist, dass keiner erfolgreich war. Daraus lässt sich eine (maximale) Erfolgswahrscheinlichkeit des Einzelversuchs berechnen, bei der das beobachtete Ergebnis nicht weniger wahrscheinlich als [wählbare Präzision] ist. Und die Existenzwahrscheinlichkeit Gottes ist mit der Erfolgswahrscheinlichkeit eines solchen Einzelversuchs identisch.
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#591779) Verfasst am: 27.10.2006, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Heute Abend gibt es in Regensburg eine Podiumsdiskission zu diesem Thema.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591784) Verfasst am: 27.10.2006, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Da das Ereignis für Wahrscheinlichkeitsberechnungen die elementare Größe darstellt, ein Ereignis aber nur in der physikalischen Welt stattfindet, ist die Fragestellung sinnlos.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#591785) Verfasst am: 27.10.2006, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Da das Ereignis für Wahrscheinlichkeitsberechnungen die elementare Größe darstellt, ein Ereignis aber nur in der physikalischen Welt stattfindet, ist die Fragestellung sinnlos.


Damit stellst du die These auf, daß "Leben nach dem Tod" kein physikalisches Ereignis sei. Cool
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591790) Verfasst am: 27.10.2006, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Da das Ereignis für Wahrscheinlichkeitsberechnungen die elementare Größe darstellt, ein Ereignis aber nur in der physikalischen Welt stattfindet, ist die Fragestellung sinnlos.


Damit stellst du die These auf, daß "Leben nach dem Tod" kein physikalisches Ereignis sei. 8)


Ja, genau.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#591799) Verfasst am: 27.10.2006, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Er stellt damit vor allem die steile These auf, dass es nicht nur eine physikalische Welt gibt. Cool
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#591800) Verfasst am: 27.10.2006, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man Schmidhuber's Argument folgt ist es schon ein physikalisches Ereignis.
Was spricht denn dagegen?
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enpassant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#591803) Verfasst am: 27.10.2006, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Da das Ereignis für Wahrscheinlichkeitsberechnungen die elementare Größe darstellt, ein Ereignis aber nur in der physikalischen Welt stattfindet, ist die Fragestellung sinnlos.


Die Fragestellung ist schon deshalb sinnlos, weil "Tod" eigentlich die synonyme Begrifflichkeit für "nicht leben" ist, die in Rede stehende Frage also genauer lautet: "Lebt man, wenn man nicht lebt?" Lachen

Im Übrigen aber könnte eine irgendwie geartete individuelle Daseinsform "nach dem Tode" nicht verschieden sein von einer identischen "vor dem Tode", weil nämlich die alleinige Behauptung eines "Lebens nach dem Tode" auf die absurde Verkündung hinaus liefe, dass irgend etwas zwar einen Anfang haben soll, aber kein Ende.

Aber wie man ja weiß, ist die transzendente Apologetik um kaum einen noch so lächerlichen Unsinn verlegen - immer darauf vertrauend, dass die gedankliche Oberflächlichkeit der Adressaten genau so ausgeprägt ist wie die der Absender...
_________________
Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#591805) Verfasst am: 27.10.2006, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hey Leute, falls ihr an ein Leben nach dem Tode und vielleicht sogar an Reinkarnation glaubt Lachen ...hier könnt ihr den Test machen. Als was werdet ihr wiedergeboren?

Ich werde wohl als Hund wiederkommen müssen zwinkern

http://www.reincarnationstation.com/
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591807) Verfasst am: 27.10.2006, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Er stellt damit vor allem die steile These auf, dass es nicht nur eine physikalische Welt gibt. :cool:


Das auch, spielt hier aber keine Rolle. Ich habe nur eine Abgrenzung vorgenommen. Eine Leistung, die ich eher von den naturwissenschaftlich orientierten Usern hier erwarte. ; )
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#591812) Verfasst am: 27.10.2006, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
Ich werde wohl als Hund wiederkommen müssen zwinkern

http://www.reincarnationstation.com/


Ich als Bär.

Und wehe, du kackst mir vor's Haus. Motzen
_________________
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#591813) Verfasst am: 27.10.2006, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen aber könnte eine irgendwie geartete individuelle Daseinsform "nach dem Tode" nicht verschieden sein von einer identischen "vor dem Tode", weil nämlich die alleinige Behauptung eines "Lebens nach dem Tode" auf die absurde Verkündung hinaus liefe, dass irgend etwas zwar einen Anfang haben soll, aber kein Ende.
[...]
immer darauf vertrauend, dass die gedankliche Oberflächlichkeit der Adressaten genau so ausgeprägt ist wie die der Absender...


Erst mal muss nicht alles, was den "atheistischen Fundis" widerspricht Apologetik sein.
Zweites fallen mir aus dem Stand zwei Punkte ein, warum die Behauptung so absurd nicht ist.

(1) Wenn es ein wie auch immer geartetes Leben nach dem Tod gibt, wieso soll es keines vor der Geburt geben.

(2) Auch wenn die Geburt der Anfang ist, kann der Tod genauso der Übergang in eine andere Daseinsform sein. Darunter fällt beispielsweise das von mir zitierte Schmidhuber-Konzept. Unabhängig davon, wenn man eine "aufgeklärte" Position einnimmt, kann sich das durch perfekte Simulation eines Gehirns entstandene Bewusstsein nicht von dem der simulierten Person unterscheiden.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591815) Verfasst am: 27.10.2006, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Latenight hat folgendes geschrieben:
Wenn man Schmidhuber's Argument folgt ist es schon ein physikalisches Ereignis.
Was spricht denn dagegen?


Nach meinem Dafürhalten, Jenseits bedeutet ausserhalb der Welt. Weder werden eines Tages wiedererweckte Zombies über die Erde wandeln, noch ist Göttin ein übermächtiges Wesen aus einer anderen Galaxie. Wer sich über solche Vorstellungen streiten will, ohne mich.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#591817) Verfasst am: 27.10.2006, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
Ich werde wohl als Hund wiederkommen müssen zwinkern

http://www.reincarnationstation.com/


Ich als Bär.

Und wehe, du kackst mir vor's Haus. Motzen
Mr. Green

und wehe ich erwische Dich am Bienenstock von meinem Herrchen Lachen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591818) Verfasst am: 27.10.2006, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Da das Ereignis für Wahrscheinlichkeitsberechnungen die elementare Größe darstellt, ein Ereignis aber nur in der physikalischen Welt stattfindet, ist die Fragestellung sinnlos.


Die Fragestellung ist schon deshalb sinnlos, weil "Tod" eigentlich die synonyme Begrifflichkeit für "nicht leben" ist, die in Rede stehende Frage also genauer lautet: "Lebt man, wenn man nicht lebt?" :lol:


Auf Deiner Seite der Grenze: völlig richtig.
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#591819) Verfasst am: 27.10.2006, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
Ich werde wohl als Hund wiederkommen müssen zwinkern

http://www.reincarnationstation.com/


Ich als Bär.

Und wehe, du kackst mir vor's Haus. Motzen


Ich als Tiger.

Und mir braucht er auch nicht vors Haus kacken Nein, so geht das nicht!
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#591820) Verfasst am: 27.10.2006, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
... und vielleicht sogar an Reinkarnation glaubt ...


Ich glaube nicht an Reinkarnation. Eine schreckliche Vorstellung.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



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Beitrag(#591822) Verfasst am: 27.10.2006, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
und wehe ich erwische Dich am Bienenstock von meinem Herrchen Lachen


Dann mache ich den Bruno und esse erst dich und dann den Honig. fool
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#591823) Verfasst am: 27.10.2006, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wär gerne ein Löwe!
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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Beitrag(#591824) Verfasst am: 27.10.2006, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
und wehe ich erwische Dich am Bienenstock von meinem Herrchen Lachen


Dann mache ich den Bruno und esse erst dich und dann den Honig. fool


ich werde als richtiger Beißer wiedergeboren... streicheln hilft aber...
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Heike N.
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Beitrag(#591828) Verfasst am: 27.10.2006, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Ich wär gerne ein Löwe!


Das ist hier kein Wunschkonzert. Mit den Augen rollen
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
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Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#591830) Verfasst am: 27.10.2006, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Den link habe ich übrigens von einer sehr empfehlenswerten Seite:

http://www.ehrensenf.de/

Let's Rock
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zelig
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Beitrag(#591831) Verfasst am: 27.10.2006, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
und wehe ich erwische Dich am Bienenstock von meinem Herrchen Lachen


Dann mache ich den Bruno und esse erst dich und dann den Honig. fool


ich werde als richtiger Beißer wiedergeboren... streicheln hilft aber...


Wieso Futur?



Mr. Green
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Heike N.
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Beitrag(#591833) Verfasst am: 27.10.2006, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt23 hat folgendes geschrieben:
ich werde als richtiger Beißer wiedergeboren... streicheln hilft aber...


Ein Yorkie. Ich hab's befürchtet. Und dann musst du dein Leben als Daisy-Verschnitt fristen. Mr. Green
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