Persepolis

[Nergal]

Hat hier bereits wer die Comics "Persepolis" 1u2 von Marjane Satrapi gelesen?

[Jolesch]

Ja, hat mir gut gefallen.
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Storm by Tim Minchin

[Cogitarius]

Comics? Bääääääääh - sorry, halte ich für einen integralen Bestandteil der weltweiten Verschwörung zur Verdummung der Menschheit!

Mal im Ernst, wozu sind die gut?

Meine Kiddies bekommen nur "normale" Literatur vorgesetzt.

MfG
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.

Frank Herbert

[rotwang]

[Alchemist]

[Nergal]

@Cogitarius

Als du noch jung warst hat man doch auch nur in Bildern geschrieben?



Also bitte, Comics sind nicht nur Literatur sondern auch eine eigenständige Form von darstellender Kunst.
Comics dienen ja nicht nur dem Zweck Donald Ducks Abenteuer zu behandeln sondern auch um Geschichten epischen Ausmasses zu vermitteln welche ihre Tiefe aus den großartigen Bildern beziehen, ein Buch kann so etwas nicht bewirken!
Nenn es primitiv aber es heißt nicht umsonst: ein Bild sagt mehr als tausend Worte!

Kennst du zB Maus, Barfuß durch Hiroshima, Aleksnader Zograf, Watchmen, V Vendetta?

[Cogitarius]

Alles Schmarrn.

Nichts fordert die Vorstellungskraft so sehr, als die Lektüre eines literarishen Meisterwerkes - bei der man sich alles im Geiste vorzustellen hat.

Comics sind für mich in Bezug auf Literatur so etwas wie Fastfood in der Kulinarie - siehst zwar echt aus, schadet aber auf Dauer eher, als es nützt.

Mal ne ganz einfache Frage. Wenn Comics so großartig sein sollen - wieso kam kein einziger der großen Schriftsteller auf die Idee, sich in dieser Form auszudrücken? Bitte nicht mit "Weil nur Comics-Zeichner großartige Schriftsteller sind!" antworten - danke.

Drehen wir die Frage mal um eine andere Achse. Würdet Ihr zB den Kant und Göthe, Jack London und Mark Twain, Dumas und Hugo auch als - und zwar ausschließlich als - Comics lesen? Mit 5% des originalen Textes - dafür aber mit bunten Bildchen und Sprechblasen? Und sie dabei immer noch als meisterlich empfinden?

MfG
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.

Frank Herbert

[rotwang]

[Celsus-2006]

Nicht nur Göthe, auch Schiler, Lesing und Haine sind große Schriftsteller gewesen. Kand würde ich eher so wie Fäuerbach und Leipnitz zu den Philosophen zählen.
Und schließlich haben Ruhbenz, Rembrannt und Vermehr auch nicht fotografiert. Und Putschini und Bethofen haben keine Rock-Musik gespielt.

[kamelpeitsche]

[alfons]

Lieber Cogitarius,

ich fürchte, bei deinem Vergleich von Comics und Literatur sitzt du einem Irrtum auf. Comics sind eine eigene Kunstform - wobei ich gerne einräume, dass die Zahl der Trivial-Comics jede der künstlerisch wertvollen weit übersteigt. Aber das dürfte analog dem Verhältnis zwischen Trivialliteratur und Weltliteratur sein.

Auf Comics zu verzichten mit dem Hinweis, sie funktionierten nicht wie Literatur, erinnert mich an die Einwände, die um 1890 gegen die Fotografie erhoben wurden. Nie könne die Fotografie das leisten, was selbst ein mittelmäßiger Porträtmaler an künstlerischer Kraft investiere, hieß es damals. Die Fotografie sei lediglich ein seelenloses Abbild. Nun - davon abgesehen, dass die Fotografie gar nicht Konkurrenz zur Malerei sein wollte: heute gilt sie, trotz der Milliarden von Knipsbildchen aus jedermanns Urlaub, in ihren Spitzenprodukten als Kunst.

Zurück zum Comic. Du lehnst ihn ab erstens mit dem Argument, er würde die Imaginationskraft von Kindern unterfordern. Diese These ist in der Wissenschaft umstritten. Ich bin eher der Ansicht, dass gerade Bilder die Phantasie des Lesers anregen - auch in der Literatur übrigens: Ohne die Zeichnungen von Seymour und Phiz hätten die Romane von Charles Dickens nicht die Riesenerfolge gehabt, die sie von Beginn an hatten. Konsequent weitergedacht hieße deine These von der zu wenig geforderten Imaginationskraft der Kinder: Keine Bilderbücher für die Kleinen und Fernsehverbot so lange, wie nicht der Grundkanon der Weltliteratur verinnerlicht ist.

Dein zweites Argument heißt: "Comics sind in Bezug auf Literatur so etwas wie Fastfood in der Kulinarie - siehst zwar echt aus, schadet aber auf Dauer eher, als es nützt." Nun, das ist ein hinkender Vergleich. Lore-Romane und Landser-Hefte verhalten sich zu Schiller und Goethe wie McDonalds zu Paul Bocuse - so wäre der Vergleich richtig gezogen.

Dass kein großer Schriftsteller auf die Idee gekommen ist, sich so auszudrücken - also erstens stimmt das nicht; sofern die Doppelbegabung vorhanden war, wurde sie gerne auch benutzt: Günter Grass illustriert seine Werke selber, Walter Moers war zuerst Comic-Zeichner (und ist es noch), bevor er grandiose Romane schrieb. Zweitens ist es eine völlig andere Kunstform. Da könntest du ebenso den Star-Fotografen anklagend fragen, warum er keine Aquarelle malt.

Deine Frage, ob man Kants "Kritik der reinen Vernunft" als Comic lesen möchte, oder Jack Londons "Wolfsblut", stellt sich eben nicht. Mit dem gleichen Recht könnte ich zurück fragen, ob du "Tim und Struppi" in der Romanfassung lesen möchtest.

Wenn du mich fragst: Ich würde dankend drauf verzichten. Ich bin froh, diese Meisterwerke von Hergé in bunten Bildern genießen zu können. Und das sage ich als jemand, dessen Privatbibliothek 5000 Bände übersteigt - die paar Comics, die dabei sind, nicht gerechnet.

Alfons

[AntagonisT]

[alfons]

[alfons]

Von Comics habe ich nicht allzuviel Ahnung, deshalb habe ich gerade im Netz nachgeschaut, wer Marjane Satrapi und was "Persepolis" für ein Werk ist. Danach erscheint mir der Einwurf von Cogitarius nicht einfach nur unpassend, sondern geradezu absurd.

"Persepolis" sei ein literarisch und künstlerisch bedeutendes Werk, meint zum Beispiel die ZEIT. Sie schreibt: "In ihrem Buch Persepolis hat Marjane Satrapi die eigene Kindheit in Iran als Comic nachgezeichnet – anrührend, verstörend, herzzerreißend." Und weiter: "Marjane Satrapi bewundert Art Spiegelman, dessen Maus-Bände ein Vorbild für ihre Arbeit waren. Aber sie hat ihren ganz eigenen Stil gefunden: fast kindlich-naiv anmutende Bilder in hartem Schwarzweißkontrast, die Marjis Geschichte mit all ihren grauenhaften und absurden Episoden voller Wärme erzählen. „Comic-Autobiography“ haben Kritiker Persepolis genannt; gemeinsam mit einigen anderen jungen Autoren habe Marjane Satrapi ein neues literarisches Genre begründet."

Vielleicht sollte Cogitarius sich dieses Werk einfach kaufen und lesen. Das Begraben eigenen Vorurteile mit dem Genuss des Lesens/Anschauens literarischer Meisterwerke zu verbinden - man kann sich doch kaum etwas Schöneres vorstellen.

Alfons

[tillich (epigonal)]

Ich kann alfons nur grundsätzlich und auch speziell zustimmen: Ja, natürlich sind Comics eine eigenständige Kunstform, die für sich Wertschätzung verdient und ihre Meisterwerke hat; und ja, Satrapis Werk gehört dazu, gerade wegen des ganz eigenständigen Zeichenstils, der in hochinteressanter Weise mit dem Inhalt korrespondiert. Der aber auch für sich schon sehr spannend ist. Unbedingt empfehlenswert.

Es gibt übrigens noch ein anderes gutes Werk von ihr: "Sticheleien"; da geht es um eine Abendgesellschaft unter Frauen, bei der alles besprochen wird, was Männer so nix angeht; und da hat sie einen etwas anderen Stil des Zeichnens, aber auch der Seitenanlage.

Wenn sich jemand ganz allgemein mit Comickunst beschäftigen möchte, kann ich "Comics richtig lesen" von Scott McCloud empfehlen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[rotwang]

Was ihr gegenüber Trollen für flammende Reden halten könnt.. ^^
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

[Shadaik]

[Cogitarius]

@Shadaik: ein Comic besteht aus Text mit Bildern, die den Text erläutern. Bilder gibt es schon seit der Steinzeit, Text im Vergleich dazu erst seit kurzem.

Sind eigentlich die alten archäologischen Funde àla Altägypten - zB auch die Inschriften in den Pyramiden - so gesehen keine Comics?

Ich wage mal die Behauptung aufzustellen, daß die Idee Text mit bunten Bildchen zu versehen eben nicht so neu ist. Man denke auch an die mittelalterlichen Bücher, die öfters reich bebildert waren.

Daß die nachfolgenden Autoren diese Ausdrucksform jedoch immer weniger nutzten, hat auf jeden Fall einen Hintergrund - zB die allgemein zunehmende Intelligenz? Ich weiß, ich weiß, man darf nicht verallgemeinern

Ansonsten würde ich mich doch glatt über einige ärgern müssen, die einem Tippfehler wegen gleich einen Krach machen - aber ich tue es nicht, so verallgemeinernd bin ich dann doch nicht
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.

Frank Herbert

[Wolf]

[Shadaik]

[alfons]

Sehr schön erklärt. Ob er es verstehen wird, unser vorurteilsbehafteter Freund? Wir werden sehen.

Eine kleine Verbesserung habe ich noch anzubringen. Als "Erfinder" des Comic würde ich eher noch als Wilhelm Busch den Schweizer Rodolphe Toepffer bezeichnen. Goethe hat ihn sehr gelobt. Hier findest du bei Wikipedia eine gute Übersicht über Leben und Werk. Seine ab 1827 erschienenen humoristisch-skurrilen Bilderromane haben schon viel vom modernen Comic. 1975 gab es einen Nachdruck seiner wichtigsten Werke, den habe ich mir damals gekauft. Ist auch noch antiquarisch zu haben. (Der Humor der damaligen Zeit ist aber nicht immer leicht nachvollziehbar).

Alfons

[kamelpeitsche]

Wer Comics den künstlerischen Charakter abspricht, ist nie in den Genuss von wirklichen Comics gekommen. Asterix wäre ein Beispiel einer Arbeit von selten erreichter humoristischer Qualität. V for Vendetta, Neon Genesis Evangelion oder auch Naruto fallen mir spontan ein, wenn es um atmospährische Dichte geht.

Eine Frage: Würdest du auch sagen, dass der Film "V For Vendetta" keine Kunst ist?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[kamelpeitsche]

[Jolesch]

Ich möchte mich nicht 50er-Jahre-Vorurteile auseinandersetzen, sondern komme kurz zu dem Buch zurück

[GermanHeretic]

[Shadaik]

[Cogitarius]

Was heißt hier Spaß ???

Es ist mir todernst!

Comics werden abgeschafft - am nächsten Tag nachdem die Partei PLCC* die Wahlen in BRD gewonnen hat!

MfG



*Pro Libri - Contra Comic


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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.

Frank Herbert

[AdvocatusDiaboli]

Persepolis kommt ins Kino http://www.filmstarts.de/produkt/71653,Persepolis.html
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[Critic]

[Shadaik]