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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602211) Verfasst am: 14.11.2006, 10:47 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Shevek hat folgendes geschrieben: | Habe ich wohl anders gelesen als du. Ich finde, das "irgendwie" relativiert das schon. Zu Hysterie gehört in meinen Augen doch etwas mehr. |
Im weiteren Sinne ging es auch nicht um Hysterie, sondern um die Gutheißung von Rache an Straftätern. Einige Sätze hier im Thread enthielten diese Forderung ganz konkret, oder sie enthielten die Forderung, dass der Schutz vor Rache gelockert werden sollte. Der Satz mit der Menschenwürde enthält diese Forderung implizit. |
ich greife mal den "Schutz" vor Rache auf
oder nenne es "Gegenüberstellung der "Opfer-Täter-Situation"
der vorbestrafte Täter - dem eine aussergewöhnlich hohe Intelligenz bescheinigt wird
( ich will jetzt garnicht über die Kritik an Gutachten sprechen... )
und jeder andere Täter - erhält einen von öffentlicher Hand bezahlten Pflichtverteidiger
der Geschädigte oder das Opfer bleibt aber sehr oft ohne Rechtsbeistand zurück
Einen Opferanwalt auf Staatskosten gibt es bislang nur bei Tötungs oder Sexualdelikten
wer als Geisel genommen oder schwer verletzt wurde - hat diesen Anspruch nicht
Der Täter bekommt seinen Anwalt gratis - vom Opfer werden die Ausgaben zurückgefordert
wenn es einen festen Job hat
während dem Angeklagten die Adressen von Opfern und Zeugen aus den Gerichtsakten bekannt sind - informiert in der Regel niemand das Opfer - wenn sein Peiniger entlassen wird
es gibt zwar eine Möglichkeit sich darüber kundig zu machen - unterlassen sie dies jedoch
erfahren sie nichts - nicht- ob der Täter Hafturlaub hat oder gerade ausgebrochen ist
es gibt in Deutschland zwar ein Opfer-Entschädigungsgesetz - doch es ist enorm schwierig
Ansprüche geltend zu machen
von rund 200 000 Berechtigten pro Jahr fordern ca. 20 000 eine finanzielle Wiedergutmachung
ein - aber nur 10% davon - sind erfolgreich
der Freistaat Sachsen hat angekündigt - für die Therapie des Mädchens aufzukommen.
Möglicherweise.
Nach dem Prozess.
...
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#602212) Verfasst am: 14.11.2006, 10:48 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Aber wieso soll die Justiz mit einem Straftäter in dieser Situation mehr Verständnis haben, als mit einem Menschen der aus Verzweiflung auf ein Dach steigt? |
Wieso "mehr Verständnis"? Von Dir wird eher ein "weniger" gefordert. Während man bei einem unschuldigen Selbstmörder alles tun würde, um zu vermeiden, dass er springt, d.h. auch lange Wartezeiten in Kauf nehmen würde, forderst Du für den Straftäter eine möglichst schnelle Lösung, auf die Gefahr hin, dass er springt. |
Hat er wirklich mit Selbstmord gedroht? War er verzweifelt? Nein, die Verantwortlichen der Polizei würden das bestreiten.
Er will mit diesem Theater sein Prozess in die Länge ziehen, weil er auf Formfehler in seinem Prozess hofft, um freigelassen zu werden, um hinter her noch jemanden gefangen zu nehmen, zu vergewaltigen und am Ende umzubringen.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602215) Verfasst am: 14.11.2006, 10:52 Titel: |
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doch er hat mit Selbstmord gedroht - das war soweit ich weiß - das einzigen das die Polizei bekannt gab
dieses " da unten ...seht ihr diese Spitzen ....u.s.w. "
über die genauen verbalen Drohungen und Einschüchterungsversuche gegenüber dem Opfer
weiß ich nichts
"Er will mit diesem Theater sein Prozess in die Länge ziehen, weil er auf Formfehler in seinem Prozess hofft, um freigelassen zu werden, um hinter her noch jemanden gefangen zu nehmen, zu vergewaltigen und am Ende umzubringen"
auf Grund seinen hohen Intelligenz wird er sicher auf einen Formfehler hoffen
zumindest kam er mit seinem Dachspektakel schon soweit dass der Prozess vertagt wurde
weil er nicht vernehmungsfähig ist
er hat somit Zeit - sich weiteres auszudenken - um in eine geschlossene Anstalt zu kommen
und nicht ins Gefängnis
das ist wahrscheinlich sein Ziel
Zuletzt bearbeitet von sanft am 14.11.2006, 10:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#602220) Verfasst am: 14.11.2006, 10:57 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | doch er hat mit Selbstmord gedroht - das war soweit ich weiß - das einzigen das die Polizei bekannt gab
dieses " da unten ...seht ihr diese Spitzen ....u.s.w. "
... |
Aber die Polizei sagte, sie bezweifelte, dass er überhaupt springen wollte.
Zitat: |
Die Polizei hofft, dass sie ihn überzeugen kann, nicht zu springen. «Hätte er sich umbringen wollen, wäre er längst gesprungen», |
http://www.netzeitung.de/vermischtes/451750.html
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602222) Verfasst am: 14.11.2006, 11:01 Titel: |
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ja richtig - wie ich oben schon beschrieb
wollte er eine Unterbrechung des Prozesses
möglicherweise
( hätte er nicht mit Selbstmord gedroht - hätten die ihn sofort runtergeholt - is doch logisch )
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#602234) Verfasst am: 14.11.2006, 11:25 Titel: |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Hat er wirklich mit Selbstmord gedroht? War er verzweifelt? [...] |
Was hat das noch mit meinem Punkt zu tun? Gar nichts. Du hast hier mehrfach ein Vorgehen gefordert, bei dem wenig oder keine Rücksicht auf mögliche Risiken für sein Leben genommen wird. Ob diese Risiken nun wirklich bestanden haben oder nicht, ist für eine Bewertung dieser Forderung völlig irrelevant.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#602250) Verfasst am: 14.11.2006, 11:56 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | milhous hat folgendes geschrieben: | Hat er wirklich mit Selbstmord gedroht? War er verzweifelt? [...] |
Was hat das noch mit meinem Punkt zu tun? Gar nichts. Du hast hier mehrfach ein Vorgehen gefordert, bei dem wenig oder keine Rücksicht auf mögliche Risiken für sein Leben genommen wird. Ob diese Risiken nun wirklich bestanden haben oder nicht, ist für eine Bewertung dieser Forderung völlig irrelevant. |
Ich bezweifele, dass im Fall meines geforderten Vorgehens sein Leben wirklich gefährdet gewesen wäre. Da hätte er nur vor der Wahl gestanden, seine Drohung wirklich wahr zu machen oder sich zu ergeben.
Wie ich geschrieben habe, der Kerl will nur sein Prozess sabotieren. Wahrscheinlich wird er in einem Jahr wegen Verfahrensfehler auf freien Fuss gesetzt und erhält eine Haftentschädigung.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602252) Verfasst am: 14.11.2006, 12:00 Titel: |
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@ kolja
bist du dir zu gut dazu ? dass du nur ein bisschen auf meine replys eingehst?
Sexualstraftäter sind nicht therapierbar!
wenn dem so wäre - gäbe es nicht diese Massen von Wiederholungstätern - die ständig wieder
Kinder suchen um sich an ihnen zu vergehen
selbst Experten - der Experten sagen heute - dass es nicht möglich ist
dass diese Gutachten - so gut wie sinnlos sind
das Gehirn oder das Vorhaben eines Kindervergewaltigers definitiv durchleuchten zu können
sie können nur die mögliche URSACHE feststellen - aber nicht - ob sein Ansinnen der Leuterung
im Knast - echt eine Wahrheit ist
der nächste Freigang oder Knasturlaub oder "gute Führung" und damit Hafterlass
ergab oftmals und zwar in den allermeisten Fällen
eine erneute noch schwerere Straftat
bist du blind oder taub? diesen definitiven Wahrheiten gegenüber?
you? Mensch?
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#602254) Verfasst am: 14.11.2006, 12:04 Titel: |
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@sanft, hättest Du meine Beiträge etwas aufmerksamer gelesen, dann hättest Du bemerkt, dass ich nicht speziell über Sexualstraftäter diskutiere, und dass ich bei besonders gefährlichen und nicht therapierbaren Gewalttätern durchaus eine dauerhafte Sicherheitsverwahrung befürworten würde.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602259) Verfasst am: 14.11.2006, 12:11 Titel: |
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das ist doch mir schnurzt - ich lese es auch nicht!
ich fühle mich nicht dazu verpflichtet - in einem anstehenden Fall - eine Meinung oder mehrere
von irgendeinem beliebigen user - zu verfolgen - was er einmal dachte und dazu schrieb
ausserdem könntest du das sicher auch in einem Satz - so klug wie du bist - zusammenfassen
es ist HIER UND JETZT
du flüchtest!
und hast keine Antwort - genausowenig wie Experten das beantworten können
ausser dass schreckliche und unverzeihbare Fehler - gegenüber den Opfern gemacht wurden
und dass dem Täter nach wie vor - mehr Aufmerksamkeit zukommt
als den Opfern
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#602265) Verfasst am: 14.11.2006, 12:23 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | das ist doch mir schnurzt - ich lese es auch nicht! |
Jo, das scheinst Du öfter so zu machen.
Nur musst Du Dich dann nicht wundern, dass ich keine sonderliche Lust habe, auf einen Beitrag einzugehen, der von dem Thema wegführt, um das es mir ursprünglich ging. Das bedeutet auch nicht, dass ich Deiner Kritik an der Situation von Opfern nicht zustimmen würde, oder dass mir deren Situation egal wäre. Es bedeutet einfach nur, dass ich nichts sonderlich erhellendes dazu sagen könnte.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#602268) Verfasst am: 14.11.2006, 12:27 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | das ist doch mir schnurzt - ich lese es auch nicht!
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Du bist scheißfrech.
Woher kommt dein Wissen bezüglich der Therapierbarkeit von Sexualstraftätern? Ich bezweifle dass du da irgendwelche tiefergehenden Kenntnisse hast.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602270) Verfasst am: 14.11.2006, 12:36 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | sanft hat folgendes geschrieben: | das ist doch mir schnurzt - ich lese es auch nicht! |
Jo, das scheinst Du öfter so zu machen.
Nur musst Du Dich dann nicht wundern, dass ich keine sonderliche Lust habe, auf einen Beitrag einzugehen, der von dem Thema wegführt, um das es mir ursprünglich ging. Das bedeutet auch nicht, dass ich Deiner Kritik an der Situation von Opfern nicht zustimmen würde, oder dass mir deren Situation egal wäre. Es bedeutet einfach nur, dass ich nichts sonderlich erhellendes dazu sagen könnte. |
moment mal - wer geht hier vom thema weg?
soweit ich mich erinnere - habe ich ausschliesslich über diesen Fall getippt
und über eine Täter-Opfer-Situation
die ich eben aus juristischen Aspekten einfügte
keine Lust?
gut!
aber dann sag mir bitte nicht ich sollte - auf irgendwelche alten postings zurückgreifen
denn wenn dem so wäre
gibt es überhaupt keine erneute Diskussion - da könnte jeder hergehen
und verweisen auf irgend eine Antwort die er mal geschrieben hatte
und damit ist auch jede Diskussion tot
weil sich ALLE dinge des lebens ständig verändern - auch meinungen
ja - sonst noch was - ou?
before du überhaupt kapierst ( z.B. ein neuer user ) was Sache is
musst du erstmal dem seine ganze Weltphylosphischen ergüsse nachlesen?
der dir antwortet?
Mr. Mod?
"lach tot"
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#602271) Verfasst am: 14.11.2006, 12:41 Titel: |
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Klar, die Diskussion ist dir zu anspruchsvoll.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#602273) Verfasst am: 14.11.2006, 12:43 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | soweit ich mich erinnere - habe ich ausschliesslich über diesen Fall getippt |
Ja, aber ich nicht, und darum habe ich nicht reagiert.
sanft hat folgendes geschrieben: | aber dann sag mir bitte nicht ich sollte - auf irgendwelche alten postings zurückgreifen |
Ich bezog mich nur auf meine Beiträge in diesem Thread.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602277) Verfasst am: 14.11.2006, 12:52 Titel: |
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gut
gehen wir weiter in diesem Fall
soweit ich erkennen kann - hat die Familie des 14 jährigen Opfers - bereits 2 Auswanderungsanträge gestellt - sie fühlt sich von der Justiz "verraten"
nun?
wie findest du das?
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#602278) Verfasst am: 14.11.2006, 12:53 Titel: |
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Dämlich.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#602281) Verfasst am: 14.11.2006, 12:56 Titel: |
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@sanft, wie soll ich das finden? Ich weiß zuwenig über diesen Fall, und Deiner Darstellung vertraue ich nicht, also enthalte ich mich eines Kommentars.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#602282) Verfasst am: 14.11.2006, 12:56 Titel: |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich wird er in einem Jahr wegen Verfahrensfehler auf freien Fuss gesetzt und erhält eine Haftentschädigung. |
Wenn es diese Fehler gibt ist das absolut richtig so. Das nennt man R-e-c-h-t-s-t-a-a-t.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602287) Verfasst am: 14.11.2006, 13:03 Titel: |
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das ist genau das was ich meine - sie wissen es nicht
aber lassen die Straftäter - ganz im besonderen nach Vergewaltigung - oft schon nach 2-3 Jahren frei
oder reagieren überhaupt nicht auf Drohungen
Lena -Marie ( glaub 18 ) aus Neunkirchen z.B. wurde mehrmals von ihrem Freund bedroht
sie zu ermorden
sie wurde nicht geschützt - sie wurde getötet
obwohl das Mädchen mehrmals um Hilfe seitens der Justiz bat
der Angeklagte in dem Fall - hat auch das Opfer mehrmals durch Worte eingeschüchtert - auf diesem Dach
was er tatsächlich mal machen wird - wenn er tatsächlich in die geschlossene kommt
steht in den Sternen
______________
O.T.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#602288) Verfasst am: 14.11.2006, 13:04 Titel: |
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Wie hätte man in dem Fall (Lena) denn reagieren sollen?
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602291) Verfasst am: 14.11.2006, 13:10 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | @sanft, wie soll ich das finden? Ich weiß zuwenig über diesen Fall, und Deiner Darstellung vertraue ich nicht, also enthalte ich mich eines Kommentars. |
auch das was du weisst - ging über die medien - deine meinung hast du auch über medien
kultiviert und gefiltert - oder warst du dabei?
weisst was in diesen köpfen vorgeht?
wir wissen es nicht
aber das resultat - ist nicht befriedigend
und setzt somit stoff für verschieden meinungen frei
aber letztendlich - hat die Justiz in diesem genannten Fall - mehrfach versagt
und das ist einfach fakt - und kann nicht weckgeleugnet werden
durch "schöne worte"
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602294) Verfasst am: 14.11.2006, 13:15 Titel: |
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Thao hat folgendes geschrieben: | Wie hätte man in dem Fall (Lena) denn reagieren sollen? |
keine Ahnung
aber dass das herz oder das leben schreit - nach schutz des opfers
und nicht sosehr nach dem schutz des täters
wollte ich damit ausdrücken
das ist einfach nur menschlich und legitim
ou?
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#602296) Verfasst am: 14.11.2006, 13:17 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | Thao hat folgendes geschrieben: | Wie hätte man in dem Fall (Lena) denn reagieren sollen? |
keine Ahnung
aber dass das herz oder das leben schreit - nach schutz des opfers
und nicht sosehr nach dem schutz des täters
wollte ich damit ausdrücken
das ist einfach nur menschlich und legitim
ou? |
Und was soll die Justiz daraus folgern?
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602298) Verfasst am: 14.11.2006, 13:27 Titel: |
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zumindest ist es so - nach meinen erkenntnissen - dass die polizei zwar großartig telephone abhören darf - wenn es um einen sogenannten weithergeholten "terrordrohung"geht
aber sie dürfen nicht auf private gespräche zurückgreifen oder die abhören
wenn es um eine mordandrohung geht
habe ich allerdings auch nur in einem TV-beitrag gesehen
wo sich die kriminalpolizei sehr beschwerte um dieses vorgehen seitens der momentane
justiz oder politik
die meinten - das was man in den krimis sieht - hat garnichts damit zu tun
wie schwer ihre aufgabe wäre - und wievielen steine da in den weg gelegt werden
es ging auch um diesen fall
natürlich hätte man personenschutz bringen können
den täter in seinem ansinnen - verhaften können
sagten die jedenfalls
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#602300) Verfasst am: 14.11.2006, 13:28 Titel: |
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sanft hat folgendes geschrieben: | gut
gehen wir weiter in diesem Fall
soweit ich erkennen kann - hat die Familie des 14 jährigen Opfers - bereits 2 Auswanderungsanträge gestellt - sie fühlt sich von der Justiz "verraten"
nun?
wie findest du das? |
Da muss ich mich ausnahmsweise mal Thao anschließen: Dämlich. In jeder Beziehung.
Deutschland ist nicht gefährlicher als andere Länder was das Risiko angeht, vergewaltigt zu werden. D.h. ein Umzug würde nur dann Sinn machen, wenn es darum geht vor speziell dieser einen Person zu entkommen. Bislang befindet die sich aber in Polizeigewahrsam, d.h. es geht keine akute Gefahr von dem Mann aus. Dafür müsste er erst freigesprochen werden, bzw, fliehen können. Die Chancen dazu sind jetzt aber eher kleiner als vorher.
Wenn dieser Mann dann tatsächlich vorhätte sein Opfer erneut zu finden würde eine Flucht ins Ausland auch keine wirkliche Sicherheit bringen, da man lediglich etwas weiter weg wäre, aber nicht prinzipiell versteckt.
Auch den Vorwurf des "Verrats" halte ich für überzogen: Ich bin völlig sicher, daß niemand ihm mit Vorsatz die Möglichkeit gegeben hat, auf das Dach zu klettern.
Aber auch ich traue hier Deinen Aussagen nicht völlig: Wieso steht "verraten" bei Dir in Anführungsstrichen? Hat die Familie das nun so gesagt, oder nicht?
Was soll das sein, ein Auswanderungsantrag? Das ist ein freies Land hier und niemand wird Dich an der Grenzte aufhalten wollen. Geht es um eine Einwanderungserlaubnis in ein oder zwei spezielle andere Länder? Was hätte deren eventuelle Ablehnung mit unserer Justiz zu tun?
Versteht mich bitte nicht falsch: Es ist absolut verständlich daß die Familie verbittet, geschockt, verängstigt und tausend andere Dinge mehr sind. Das ist aber ein ganz schlechter Maßstab, wenn es darum geht die Arbeit der Justiz im einzelnen zu bewerten.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602303) Verfasst am: 14.11.2006, 13:34 Titel: |
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ja ich finde es ja auch irgendwie "dämlich"
zumindest wird so ein vorgehen niemandem helfen
soweit ich erkennen konnte sagt das der Rechtsbeistand der Familie - der Name ist
Thomas Kämmer
und er sagte - die Familie fühle sich verraten - ich habe es extra in "" gesetzt - weil das nur über diesen Rechtsbeistand verlautet wurde
also eben wieder eine information über medien
und er sprach eben von Plan B - falls der Peiniger des zu vertretenden Opfers tatsächlich in die
Psychiatrie käme - könnte man davon ausgehen dass es zu weiteren massiven Zwischenfällen kommen könnte
( edit: du hast aber schon diesen kurze Situation gelesen - über Opfer-Täter-Situation
oder? - das geht denen natürlich auch im Kopf rum )
Zuletzt bearbeitet von sanft am 14.11.2006, 13:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mara Cash boardbeglückerin
Anmeldungsdatum: 21.08.2006 Beiträge: 304
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(#602305) Verfasst am: 14.11.2006, 13:43 Titel: |
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ein geschwafel hier wie um des kaisers bart
dieser perversling soll büßen, aber so, dass er nie wieder auf abartige ideen kommt.
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#602307) Verfasst am: 14.11.2006, 13:45 Titel: |
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nein - sorry - es ist kein geschwafel
es ist eine diskussion
und jeder Straftäter auch der letzte Sexualmörder oder Kindervergewaltiger oder Geiselnehmer
ist ein Teil - wenn auch nur ein kleiner - unserer Gesellschaft
und es könnte jeden Vater - jede Mutter - jeden Bruder -Schwester u.s.w. treffen
denn auch diese Menschen haben o.g. in ähnlicher Form
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#602310) Verfasst am: 14.11.2006, 13:55 Titel: |
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Mara Cash hat folgendes geschrieben: | ein geschwafel hier wie um des kaisers bart
dieser perversling soll büßen, aber so, dass er nie wieder auf abartige ideen kommt. |
Armselige Aussage.
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