Die unfähigkeit der atheisten zu glauben -> mildernde umstände vor gott ?

[Blanka]

kleiner gedanke am rand : die allermeisten atheisten (mich eingeschlossen) würden doch ihren letzten lippenstift drauf verwetten daß sie niemals wieder in der lage sein werden zurück zum "glauben" zu finden.

inwiefern verstehen die gläubigen (welche ich hier anspreche) diesen umstand ?
können sie nachvollziehen daß wir uns in einer (aus ihrer sicht) "glaubenskrise" befinden die nicht mehr bewältigbar ist ?
können sie verstehen daß der glaube in uns "tot" ist ?
gibt es gläubige die denken daß uns aus diesem (selbstverschuldeten ? oder unverschuldeten) umstand nun vor gott nachteile gereichen ?

ist überzeugung kein argument ? sollte doch gerade für die gläubigen das stärkste argument überhaupt darstellen, oder ?
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !

[SoWhy]

Naja, Überzeugung ist bei den meisten Atheisten keine Sache, ich bin so überzeugt dass Gott eine Erfindung ist, wie Gnome, Elfen, Einhörner oder andere Fabelwesen. Das ist halt einfach so, weil es keinerlei Gründe gibt, wieso diese Dinge real sein sollen.

Um zur Frage zu kommen, zitieren wir Woody Allen:

[Brahms]

Nehmen wir ganz einfach mal an dass es so einen "Gott" gibt, ohne diesen Begriff über Gebühr detailiert ausdefinieren zu wollen.

Wieso will der von mir pausenlos angebetet werden? Wieso will der, dass ich auf den Knien herumrobbe und am Ende mich auch noch selbst geissle und vielleicht auch noch Jungfrauen noch und nöcher opfere? Ist der Typ so arg von Minderwertigkeitskomplexen zersetzt dass er das braucht?

Er der ewigwährende, allmächtige Schöpfer des Universums, der sich - aus Langeweile? - so eine Art Streichelzoo zugelegt hat, braucht so etwas??? Dreiviertel der Menschheit befinden sich in höchst suboptimalen Bedingungen? Was will der eigentlich?

Am jüngsten Tag schuldet der MIR Rechenschaft, und nicht umgekehrt!

Jenseits dessen, wer an so einen Gott glaubt, und das womöglich auch noch bei anderen voraussetzt oder gar von ihnen verlangt ist von einer unübertrefflichen Dreistigkeit des Geistes besessen welche dem Vorhandensein ansatzmässiger Intelligenz vollends widerspricht. Da gibt es nichts zu beschönigen.
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Headjob yes - hejab no!

[Rasmus]

[SoWhy]

[zelig]

[Celsus-2006]

Ich werde, wenn ich tot bin und vor meinem Schöpfer stehe, ihn auffordern, mir seine Existenz nachzuweisen. Schließlich könnte er ja auch nur eine postmortale Erscheinung sein, die mir mein ausglimmendes Nervensystem vorgaukelt.
Außerdem bin ich ein "guter Deutscher" und werde ihn nach seinen Papieren fragen. Wenn er keine Steuernummer als Selbstständiger hat, werde ich schon mal ganz kritisch. Dann gibt es ihn vielleicht gar nicht, oder er ist nur ein Briefkastengott.

Und im Ernst: Schon der große und Heilige Augustinus (der ein Riesenarschloch gewesen sein muss) hat postuliert, dass Gott allein entscheidet, auf wen die Gnade fällt, an ihn zu glauben, und auf wen nicht. Trotzdem bestraft er drakonisch diejenigen, die nicht an ihn glauben, was er jedoch selbst entschieden und veranlasst hat.

Von dieser intellektuellen Qualität und moralischen Redlichkeit sind wohl die meisten großen Kirchenväter...

[Rae]

@ Blanka

Die Frage ist, was haben sie denn "geglaubt"?
Waren sie z.b. einst in einer Kirche und hat sie das nicht überzeugt und meinen sie
desshalb sie seien vom "Glauben" abgefallen"?

Nach der Bibel ist jemand, der sich einst zu Christus echt bekehrt hat und
etwas vom Himmel in seinem Leben geschmeckt und dann Christus bewusst den
Rücken kehrt - für immer verloren.

Er kann sich nie mehr zu Gott hin bekehren.

Meine Ueberzeugung ist aber, dass es hier Menschen gibt,
die noch nie eine echte Beziehung zu Jesus Christus gehabt haben und desshalb
auch nicht vom Glauben abgefallen sind.

Sie haben einer Organisation den Rücken gekehrt, von der sie nicht überzeugt waren.

Von Gott abfallen kann nur jemand der einmal in Christus war.
Bei der Bekehrung - einer Hinkehr zu Gott von ganzem Herzen.
Jemand der den Heiligen Geist erfahren hat und sich dann von Jesus
wieder so weit entfernt hat, dass er abgestorben ist.
Er kann weiterhin noch religiös sein - in die Kirche gehen - Bibel lesen - und sogar
beten - und doch ist Christus nicht sein HERR und Meister - nicht sein ein und alles.

[homo sapiens]

[Effô Tisetti]

@Rae:
Wie so oft, muss man mal wieder feststellen, dass du offensichtlich in einer Parallel- oder Scheinwelt lebst. Deine Unterstellungen, viele (vermeintliche) Atheisten hier hätten nur der Kirche als Organisation den Rücken gekehrt ist abenteuerlich. Du darfst mir gern das Gegenteil beweisen, aber ich bin mir in meiner Einschätzung ziemlich sicher, dass die meisten hier ein GRUNDSÄTZLICHES Problem mit der Religion im Allgemeinen und mit den abrahamitischen Religionen im Besonderen haben.
Die meisten User hier - mich eingeschlossen - halten es für eine völlig absurde Vorstellung, dass man zu einer mythischen Gestalt, dessen reales Vorbild (vielleicht) vor über 2.000 mal gelebt hat (und dann natürlich auch gestorben ist), eine "persönliche Beziehung" aufbauen könne. Oder anders: Man kann nichts kennenlernen, was nicht da ist.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[homo sapiens]

[Effô Tisetti]

[Effô Tisetti]

[Blanka]

[Blanka]

[Heike N.]

[Blanka]

[Blanka]

[hehehe]

[magnusfe]

[IvanDrago]

Errettung in Christus, diese schwachsinnige Phrase, ist ja sowieso Sache der Auserwähltheit, wenn wir uns da an die Bibel halten. (bis auf eins zwei direkte Widersprüche in Johannes)

Folglich braucht niemand zu kämpfen, zu zittern, sich bemühen oder sonstwas.

ES STEHT SCHON FEST.

Da kann Rae noch so oft ihre verlogene Phrase von der "freien Entscheidung zu Christus" dreschen: ein Blick in die Bibel und man weiß, dass dieser Thread sinnlos ist...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Blanka]

[SoWhy]

[sigmundo]

[Rae]

[zelig]

[Chinasky]

@sigmundo: Lustiges Bild, hier mal der direkte Link:

Im übrigen möchte ich mal denjenigen hier im Thread (und auch sonst im Freigeisterhaus) entgegentreten, die so überheblich behaupten, Gläubige könnten nicht logisch denken. Auf Jesus.de tummelt sich z.B. ein gewisser ThomasD, dessen Beiträge dort ich sehr schätze, der unermüdlich z.B. gegen die Kreationisten-Hirnis rackert und auch sonst die Fahne der Vernunft wirklich unermüdlich hochhält. Und dennoch nennt er sich einen gläubigen Christen - ich in momentan am hinterherspüren, wie er das zusammenbringt.
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Still confused - but on a higher level.

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[sigmundo]

[Rae]

[sigmundo]