Die Seele wiegt 21 Gramm

[Rinderwahn]

[Wolf]

Jetzt habe ich einen neuen Weg gefunden ab zunehmen.
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Trish:(

[kereng]

[Galaxisherrschers Katze]

Siehe da: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=14622
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[der kleine Fritz]

kereng hat folgendes geschrieben:

[AntagonisT]

[beachbernie]

[hehehe]

Die Temperatur ändert nix am Gewicht (es sei denn, irgendwas geht in den gasförmigen Zustand und entweicht dem Körper), und ich wage zu bezweifeln, dass ein Mensch wie eine Atombombe Materie in Energie umwandeln kann - und dann auch noch 21 Gramm

Möglich wäre z.B., dass Kohlenstoff in CO2 umgewandelt wird, allerdings wohl kaum 21 Gramm. Für die nötige Oxidation fehlt ja aufgrund der ausgesetzten Atmung der Sauerstoff. Eine geringe Gewichtsabnahme ist jedenfalls nicht weiter erstaunlich, aber 21 Gramm sind verdammt viel.

Kennt jemand ähnliche Forschungen? Auf die Idee müssten ja eigentlich schon andere gekommen sein.

[Brahms]

Meine hat nur 12g - ist es dehalb, dass ich ungläubig bin? Spass beiseite. Das ist schon längst als Mythos entlarvt worden. Es handelt sich hier schlicht und einfach um nicht nachvollziehbaren Unsinn, der mal behauptet wurde und von Religionslern immer wieder gerne hervorgekramt wird.

Regel Nr. 1: Wenn ein solcher Fakt war wäre wüssten wir das alles aus dem FF, würde es als einer der Kernbeweise für Religionismus praktisch stündlich von den Kanzeln gerufen werden. Der Papst würde was von den "göttlichen 21 Gramm" faseln, etc.

Also: in den Mülleimer mit diesem Schmarrn!

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Headjob yes - hejab no!

[Rinderwahn]

Vielleicht ist es die entweichende Luft? Ein m³ Luft wiegt ja ungefähr 1000 Gramm. Kann das letzte Ausatmen oder Furzen 21 g Luft entweichen lassen?

[Galaxisherrschers Katze]

In dem anderen Thread steht, dass es wohl nur ein Messfehler war...
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[Rinderwahn]

Ein Messfehler ist unbestreitbar, weil ja in dem Text von einer +/- 5g Messtoleranz berichtet wird.

[jagy]

Es ist doch ganz einfach: Spätestens seit Southpark wissen wir, dass Menschen, die sterben, sich im Augenblick des Todes nocheinmal in die Hose schei***: Und da wären die 21 g erklärt...
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[hehehe]

[CoS]

Es gibt auch einen Film der "21 Gramm" heißt - Ist aber langweilig - Ich hab nach der hälfte ausgeschaltet.

Auf jeden Fall ist es absolut Lächerlich einerseits zu behaupten das Dinge wie Geister, Seele und Gott nicht materiell sondern rein "spirituell" sind und im gleichen Atemzug zu argumentieren, dass man messtechnisch "festgestellt" hätte, dass die Seele 21 Gramm wiegt! Total widersprüchlich...

Was außerdem fraglich ist - Warum soll jede Seele exakt 21 Gramm wiegen? Nichts in der Natur ist "gleich" - es ist überall und immer Abweichungen und "Spezialfälle"...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Rinderwahn]

[CoS]

[hainer]

[kolja]

Einige Teilnehmer dieses Threads demonstrieren mangelhafte Physikkenntnisse ...
- "Temperatur" nennt man die Bewegungsenergie der Moleküle, die wirkt sich nicht aufs Gewicht aus,
- der Körper wird nicht schwerer, wenn er Luft in der Lunge enthält, solange diese nicht komprimiert wird.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Kival]

@Kolja

Gewicht ist sowieso ein problematischer Begriff. Hier wird er anscheinend synonym für ("schwere") Masse verwendet. Das ist ja auch schon nicht genau. (Zumindest im Rahmen der newtonschen Physik) ist das Gewicht nur proportional zur Masse und noch zusätzlich abhängig von der Erd-/Schwerebeschleunigung (und natürlich abgesehen davon, dass sich Körper und Erde gegenseitig anziehen, aber das ist vernachlässigbar).

Aber wirkt sich die Temperatur nicht theoretisch auf die Masse aus? Bei einer höheren Temperatur ist die Bewegungsenergie der Moleküle es Körpers höher. Die Masse des Körpers ist doch die Summe der Einzelmassen der Moleküle, nicht? Wenn das so ist, führt die höhere Bewegungsenergie doch dazu, dass jedes einzelne Molekül eine etwas höhere Masse hat (Eges=Eruh+Ebew=m*c^2). Wenn aber die Masse der Einzelmoleküle größer ist, ist doch auch die Masse des Körpers größer, oder nicht?

Wenn dem nicht so ist. Wo ist der grundlegende Fehler?

PS: Mich interessiert hier jetzt weniger, ob das relevante Größenordnungen sind, sondern nur, ob ich da einen theoretischen Fehler mache.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[kolja]

@Kival, ich meinte schon das Gewicht (also die Kraft, die der Körper auf die Waage ausübt) und nicht die Masse, sonst macht ja meine zweite Aussage (Körper wird nicht schwerer, wenn er mit Luft gefüllt wird) keinen Sinn. Ich verstehe allerdings nicht, warum durch die Bewegungsenergie (der Moleküle) die Masse höher werden sollte.
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[Kival]

Dass du wirklich Gewicht meintest, war mir schon klar. Ich war mir nur nicht sicher, ob andere hier im Thread mit Gewicht wirklich da physikalische Gewicht meinten, aber zum Rest:

Naja, wie schon weiter oben geschrieben sind Energie und Masse nach Einstein äquivalent:

E=m(v)*c^2

dieses m ist aber Geschwindigkeitsabhängig ( m(v)=mruh * 1/Wurzel(1-(v^2/c^2))) ), eigentlich lautet die Formel:

E= mruh* 1/Wurzel(1-(v^2/c^2))) * c^2

Energieerhaltungssatz:

Eges=Eruh+Ebew , wobei Eges= Gesamtenergie, Eruh= Ruheenergie, Ebew= Beweungsenergie

Wenn nun Ebew größer wird, wird auch Eges größer. Energie und Masse sind aber äquivalent: Eges/c^2 = m(v) - Die Masse der Moleküle wird also bei höherer Geschwindigkeit größer. Nicht die Ruhemasse, aber die bewegte Masse ist "schwerer"

Andererseits habe ich auch schon gelesen, dass sich die Masse nicht tatsächlich erhöht, das könnte die Idee also zum Bröckeln bringen. Aber so, wie ich das damals gelernt habe, erhöht sich die Masse bei höheren Geschwindigkeiten. Allerdings wirkt sich das im realen kaum aus, wenn v< c/10 ist. Eine Begründung für die 21 g kann es daher kaum sein, aber das ändert nichts daran, dass eine höhere Temperatur, die ja nur höhere Beweungsenergie ist, nach Einstein die Masse der Moleküle erhöht und damit dann auch die Masse des Gesamtkörpers
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[kolja]

[Kival]

Danke. Ich habe mich damals schon gewundert, aber ich habe einfach einmal weitergegeben, was mein Physiklehrer mir mal beigebracht hat. - ART wurde damals natürlich nicht gemacht.

Aber bedeutet das im Endeffekt nicht, dass Energie und Masse eben doch nicht völlig äquivalent sind, sondern nur Ruhemasse und Ruheenergie? Ich seh schon, ich muss mich nochmal intensiver mit SRT und ART beschäftigen. Man rostet irgendwie ein.


PS: Bei Wikipedia steht an einem Tag das, an einem anderen was anderes - das ist mir einfach zu unsicher, was da steht.
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[Rinderwahn]

[Kival]

Ich erwarte nicht, dass in einem Buch eine Wahrheit steht, aber ich weiß gerne, wer es geschrieben hat, mit welchem Hintergrund, möglichst noch welchen Absichten... and so on - und das weiß ich bei Wikipedia allerhöchstens, wenn ich die Diskussionsseiten durcharbeite und mir die Versionsgschichten angucke. Das heißt ja nicht, dass ich Wikipedia nicht nutze, aber gerade bei komplexeren Themen zeigt es Schwachstellen... - aber das geht hier dann langsam doch zu sehr OT.
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[der kleine Fritz]

Die Seele wiegt 21 Gramm ?

Aber nur auf der Erde ...auf dem Mond nur ca. 7 Gramm und die Seelen der Astronauten im Erdorbit 0 Gramm, sie sind also "seelenlos"!

Das macht doch eigentlich den Unsinn der 21 Grammseele offensichtlich!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.

[Baldur]

Da mit dem Eintritt des Todes alle Muskeln erschlaffen, sollte dies auch für den Blasen- und Darmausgang gelten, so dass diese sich entleeren müssten.

Ist das im Todesfall so? Bei erhängten soll es jedenfalls so sein.

Ich denke, das dürfte dann ausreichen, um den Gewichtsverlust zu erklären.

[kolja]

Nicht wirklich. Der Gewichtsverlust soll angeblich im Augenblick des Todes von einer Waage angezeigt worden sein, auf welcher die Sterbenden lagen. Hätten die Sterbenden im Moment des Todes ausgeschieden, dann wäre das Zeug doch auf der Waage liegengeblieben.
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[Baldur]

OK.

In dem Fall muss es wohl doch das Gewicht der Seele sein. Anders könnte auch ich es mir nicht erklären, dass die Waage exakt in dem Moment des Todes 21 Gramm weniger an Gewicht anzeigt.

Wie habe ich mir das denn genau vorzustellen?
Das Herz bleibt stehen, es macht Piiiieeep und klang springt der Zeiger von der Waage um?!?!

Oder passiert das Ganze beim Zeitpunkt des Hirntodes, oder was?

Oder ist es etwa auch so, dass eine Person, die reanimiert wurde plötzlich wieder 21 Gramm schwerer wird?


In dem Falle würde ich mir wirklich Gedanken machen...