Juden über das Christentum

[Lord Snow]

Hallo Leute,

mich beschäftigt zur Zeit die Frage, beten die Juden, die Christen und die Moslems das selbe imaginäre Alphamännchen an? Als der Papst in der Türkei war meinte er natürlich versöhnend: "Die Christen und Muslime glauben an den selben Gott!"

So scheint sich zumindest der Papst dessen sicher zu sein (wenn auch anscheinend eher aus politischem Kalkül, zur Kühlung der erhitzten Gemüter ) und doch denken so manche Christen anders! In einem anderen Forum z.b. wird gerne gesagt, der Gott der Moslems ist nicht der der Juden und Christen (das Fettmarkierte hat mich doch etwas nachdenklich gemacht!)! Begründet wird das unter anderem dadurch, weil der Koran ja aus Sicht der Bibel etc. die Dinge etwas anderes darstellt, vieles auch falsch!

Wie gesagt das Fettmarkierte hat mich nachdenklich gestimmt, die Christen nehmen für sich in Anspruch, den selben Gott wie die Juden zu haben! Machen die Moslems ja ähnlich, sie sagen, die Schriftbesitzer glauben an den selben Gott, nur haben sie verfälschte Schriften als Glaubensgrundlage!

Nun meine Frage, was sagen die Juden über den christlichen Glauben? Wie stehen sie zum Christentum? Nach christlicher Auffassung ist ja Jesus für die Sünden der Menschen (und damit ja auch für die Juden) am Kreuz gestorben! Aber das juckt den Juden ja wenig und das sicherlich mit guter Begründung! Gibt es eigentlich irgendwelche Bücher oder verfasste Artikel von jüdischen Gelehrten über das Christentum? In dem sie klar darlegen warum für sie das Märchen von der Auferstehung etc., keinerlei Relevanz hat (sonst würden sie es ja nicht ablehnen!)?

Gruß

Haldir
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Effô Tisetti]

[Lord Snow]

Hmm, nun die Judenchristen waren damals doch selber mehr so eine Art Sekte! Mir geht es eigentlich um die Juden selbst, die diese Fabeln um Jesus nicht anerkennen!

Zum einen bedient sich ja der christliche Glaube einiger angeblicher Prophezeiungen, aus dem Alten Testament, die sich in Jesus erfüllt haben sollen, auch dass er von David abstammt und so! Ich meine was sagen die Juden darüber? Schließlich sind diese "Prophezeiungen" aus dem Alten Testament, welches ja zur Glaubensgrundlage der Juden gehört!

Auch unterscheidet sich doch Gott so wie er von Christen verstanden wird (Trinität) erheblich von der jüdischen Auffassung oder?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Roter Ballon]

Das Judentum ist wohl die erste messianische Religionslehre.
Grundtenor ist: Alle Welt dreht sich um das auserwählte Volk, bis da dann ein Messias daherkommt, der alle Fremdherrschaft von den ewig unterjochten Juden abwendet, auf das sie selbst die Herren der kommenden Weltordnung sein können. Also eine sehr diesseitige Betrachtung der "Erlösung."

Der Jesus den die Christen verehren, hat sich nur gedacht: "hey wär doch nett, wenn alle der Gnade Gottes teilhaftig sein könnten" ... Die Sach mit der frohen Botschaft undso, naja einige denken den Schmu hat sich der Paulus allein ausgedacht, wie auch immer.

Für die Christen ist die Welt bereits "neugeordnet", sodaß mensch eigentlich nur noch auf das offenbarte Himmelreich zu warten hat. (und die ganz Eifrigen glauben seid ca. 2000 jahren: "ja! jetzt isses endlich soweit")

Das Judentum wartet derweil lieber auf so nen Typ der dann im Diesseits alles zu ihrem Vorteil regelt.
(Konterkariert wird das dann mit der sogennnten Weltverschwörung)

Und die Moslems müssen auf nix mehr warten. Die wissen einfach, die Welt ist wie sie ist - in Allahs Willen vollendet.
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ertrage die Clowns!

[Lola]

[ejo]

[Lord Snow]

[Lord Snow]

[Lord Snow]

[ejo]

[Lola]

[Raphael]

[reign]

[Effô Tisetti]

[Roter Ballon]

Das AT ist voll von fremdenfeindlichen, frauenverachtenden Mordgeschichten.

Die Geschichte wird aus nur aus einer einzigen Perspektive heraus betrachtet.

"Die Guten wir, die Bösen anderen!".

Ich seh da nix Positives.

Ich will und werde weiterhin jeden Menschen nach seinem Charakter und seinen Handlungen zu schätzen wissen.

Vorschußlorbeeren aufgrund einer "Abstammung" oder "Volkszugehörigkeit" sind Albernheiten.
Das gilt für alle übersteigerten Phantasien. Ob die zugrunde liegende Ideologie nun "national" oder "religös" motiviert ist spielt da keine Rolle mehr.
Der Wille zur Ausgrenzung anderer macht alle derartigen Wucherungen des menschlichen Geistes gleichermassen häßlich.

Wenn jede Kritik an dem heillosen Wust dieser "Saul erschlug 1000, David aber 10.000" Geschichten für Antisemitsmus gehalten wird. Jo mei ... dann seis drum.

Das AT ist in zentralen Teilen ein von fanatischen Hinterwäldlern in Umlauf gebrachtes Haßpamphlet.
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ertrage die Clowns!

[Lola]

[Agnost]

[Roter Ballon]

Jede Ideologie, insbesondere die großen Drei "Monotheismen" ziehen ihre Kraft aus der Ausschließlichkeit, dem heilsversprechen die Einzig wirkliche Wahrheit innezuhaben.
Zweifel, Kritik und Widerspruch wurden immer als Häresie abgetan und gnadenlos ausgemerzt.
Steinigen im Judentum.
Verbrennen im Christentum.
Kopfabschlagen im Islam.

(Konterrevolutionäre in den Gulag.)

Meine Meinung:
Toleranz ist ein hoffnungloses Ideal.

[Agnost]

Robbe Pierre,

Es macht einfach keinen Sinn einen Gegner, und als solche siehst du ja praktizierende Monotheisten, kleinzureden.
Bibel als Hinterwäldlerbuch, zBsp:

Ich kenn viele religiöse Menschen, die ihre grundlegenden Schriften schon soweit relativiert haben, dass sie sie nicht mehr als moralische Anleitung betrachten. Das gilt auch für viele Juden, sie erwarten keinen Messias mehr, der sie zu den auserwählten Herschern dieser Welt macht.
Wenn ich als Agnostiker solche Religiöse frage, warum sie ihre Religion nicht einfach über Bord werfen, höre ich meist emotionale Gründe und dann lasse ich es gut sein.

Habe ich es aber mit Fundamentalisten zu tun, bin auch ich bereit meine Toleranz flexibel zu gestalten.

Will sagen: Ziemlich bestimmt und deutlich zu werden.

[Lola]

[Agnost]

[Lola]

[Roter Ballon]

@Agnost:
Ich versuch den Charakter und die Handlungen eines einzelnen Menschen per se für gut halten.
Nur wenn sich sein Verstand und sein Willen in Abhängigeit zu einer wie auch immer gearteten Ideologie offenbart, werd ich extrem skeptisch.

@Haldir

Das Judentum hält aus verständlichen Gründen nix vom Christentum. Sind sie doch immer die Prügelknaben und Sündenböcke gewesen.
Der Nazarener Irrglaube, kann schon deshalb nicht die Zeit des Messias sein, da sie ja dann nicht mehr zu leiden hätten.

Skeptisch macht mich da eben nur die 3000 Jahre Geschichte Ihrer Unterdrückung, in der Grund und Ursache für alles erfahrene Unheil immer bei den Anderen gesucht wird, die einfach nicht zulassen dass sie Ihr gottesfürchtige Leben führen können, wie es die Thora = Gesetz vorschreibt.

"Wer kann schon in Frieden leben, wenns dem bösen Nachbarn nicht gefällt!"

Die Fallstricke jeder Ideologie zeigen sich in der Vereinnahmung aller positiv behafteter Werte, während alle widerstreitenden Ideologien damit per se nur noch alles Negative überbleibt.

Simpel aber effektiv.
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ertrage die Clowns!

[L.E.N.]

lola, ich würde gern wissen ob du einfach die formulierung von "Robbe Pierre" unglücklich fandest, sodass du sie "antisemitisch" nennst, oder ob du kritik an der jüdischen religion aus prinzip für antisemitisch hältst.

es gibt stimmen die behaupten, das lied von propagandhi "fuck religion" wäre antisemitisch. was sagst du dazu?

Robbe Pierre: bitte zitiere die stelle im AT, die den messianischen erlöser der juden prophezeiht, und ihnen die weltherrschaft sichert.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Agnost]

Lola, da ich ja Agnostiker bin, und mich darum nicht mit Bibelexegese aufhalte, owohl ich sie in meinen rühen Teenie-Jahren durchgelesen habe, und danach gewisse Stellen nochmals, kann ich dir keine Strophen nennen.
Habe mir aber die Mühe gegeben bei Wikipedia den Artikel zu Messias zu lesen und denke ich kann dich guten Gewissens mit diesem verlinken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Messias

[Lola]

[Lola]

[Roter Ballon]

Nun da es in Wikipedia geschrieben steht, ist es nichts als die reine Wahrheit.




... die Netikette kennt ja auch nur die gemäßigte Auslegung.
gut das wir nicht über: "was halten die "Christen von den Juden" gesprochen haben, da würds jetzt zappenduster werden.



Bis dahin trau keinem Schwarzkittel.

süße Träume Lola
alle sind wieder lieb zueinander.
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ertrage die Clowns!

[L.E.N.]

[Lola]