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Lebenswert (Karneadesplanke reloaded)

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#631985) Verfasst am: 03.01.2007, 03:19    Titel: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Um auf die eine Frage nach dem Wert des Lebens bzw dessen Vergleichbarkeit zurückzukommen:

Angenommen ihr sitzt in einem 2-Personenrettungsbot nach dem ihr mit einem Jumbo notgewassert seid, plötzlich erblickt ihr im Wasser

1 Person (8 Jahre, weiblich)
1 Person (78 Jahre, männlich)
1 Person (32 Jahre, weiblich, Schwanger im 7ten Monat)

Ihr könnt nur eine Person retten weil sonst das Boot untergeht, das Wasser ist schweinekalt und wer da rummschwimmt kühlt aus und stirbt ganz fix, hilfe kommt erst in 7 Tagen.

Wen rettet ihr?
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#631990) Verfasst am: 03.01.2007, 04:17    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
hilfe kommt erst in 7 Tagen.


Ich rette keinen, sondern sage "Ich komme in 7 Tagen nochmal vorbei." Ich will ja das Drehbuch nicht sabotieren.
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#631994) Verfasst am: 03.01.2007, 05:11    Titel: Antworten mit Zitat

Vermutlich würde ich das 8-jährige Mädchen und die schwangere Frau retten.
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500105
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.12.2006
Beiträge: 83
Wohnort: Berlin

Beitrag(#631997) Verfasst am: 03.01.2007, 05:26    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Frage, die ich wohl erst vor Ort beantworten könnte.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#632002) Verfasst am: 03.01.2007, 08:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wen es angeht: Sagt ihr mir mal, was euch an den Opfer-Fantasien, die hier ins Kraut schießen, so fasziniert?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#632060) Verfasst am: 03.01.2007, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Vermutlich würde ich das 8-jährige Mädchen und die schwangere Frau retten.


Genau, wegen dem Frischfleisch: Weil ich ahne, dass ich bald auf einer einsamen Insel landen werde und dort dem Kannibalismus verfallen muss.
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Storm by Tim Minchin
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#632061) Verfasst am: 03.01.2007, 11:57    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Um auf die eine Frage nach dem Wert des Lebens bzw dessen Vergleichbarkeit zurückzukommen:

Angenommen ihr sitzt in einem 2-Personenrettungsbot nach dem ihr mit einem Jumbo notgewassert seid, plötzlich erblickt ihr im Wasser

1 Person (8 Jahre, weiblich)
1 Person (78 Jahre, männlich)
1 Person (32 Jahre, weiblich, Schwanger im 7ten Monat)

Ihr könnt nur eine Person retten weil sonst das Boot untergeht, das Wasser ist schweinekalt und wer da rummschwimmt kühlt aus und stirbt ganz fix, hilfe kommt erst in 7 Tagen.

Wen rettet ihr?


Den Rentner. Es sei denn, er heißt Nergal. Dann würde ich seinen Kopf noch ein wenig unterdöppen.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#632069) Verfasst am: 03.01.2007, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Vermutlich würde ich das 8-jährige Mädchen und die schwangere Frau retten.



Dann musst du aber anschließend selber ins Wasser springen Cool
Zitat:
Angenommen ihr sitzt in einem 2-Personenrettungsbot

aber das ist natürlich auch eine Möglichkeit...

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Den Rentner. Es sei denn, er heißt Nergal. Dann würde ich seinen Kopf noch ein wenig unterdöppen.


...sonst springst du nach der dreitausendsten Frage "Was würdest du machen, wenn..." selber oder schmeißt ihn eh wieder rein...
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#632072) Verfasst am: 03.01.2007, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Den Rentner. Es sei denn, er heißt Nergal. Dann würde ich seinen Kopf noch ein wenig unterdöppen.


...sonst springst du nach der dreitausendsten Frage "Was würdest du machen, wenn..." selber oder schmeißt ihn eh wieder rein...


Ich schmeiße ihn rein. Ich bin egoistisch und dazu stehe ich.

Außerdem wird das demnächst eh unter "Quasi-Kriegsfall" laufen: ich opfere sein Leben, damit zig andere im FGH aufatmen können. Mr. Green
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gonzo
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Anmeldungsdatum: 30.12.2006
Beiträge: 67
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Beitrag(#632222) Verfasst am: 03.01.2007, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde die Schwangere retten. Wenn die und ihr Kind überleben hab ich immerhin 2 gerettet Cool
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#632250) Verfasst am: 03.01.2007, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann mich zwischen der Schwangeren und dem Kind nicht entscheiden :/
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#632274) Verfasst am: 03.01.2007, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Das Kind kann sich im Bauch seiner Mutter unter Wasser doch weiter ernähren, bis es dann heraus kommt, an die Oberfläche auftreiben kann (Babys sind doch so gut unter Wasser?) und sich von Delfinen retten lässt. Also kann die Mutter ruhig untergehen, das macht dem Kind gar nichts.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#632279) Verfasst am: 03.01.2007, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm interessant ist es hier zu lesen wie "wertvoller" ein Leben wird, umso jünger es ist. Als Opa hat man echt schlechte Karten heutzutage...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#632284) Verfasst am: 03.01.2007, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Das Kind kann sich im Bauch seiner Mutter unter Wasser doch weiter ernähren, bis es dann heraus kommt, an die Oberfläche auftreiben kann (Babys sind doch so gut unter Wasser?) und sich von Delfinen retten lässt. Also kann die Mutter ruhig untergehen, das macht dem Kind gar nichts.


Wird ein bisschen kalt, schätze ich.
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#632354) Verfasst am: 03.01.2007, 19:13    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
, hilfe kommt erst in 7 Tagen.

Wen rettet ihr?



Je nachdem wie weit ich in dem Boot von der Küste weg bin, hab ich auch im Boot keine große Überlebenschance, wenn Hilfe erst in 7 Tagen kommt...
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Scout2001
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#632381) Verfasst am: 03.01.2007, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Das Mädchen. Sie benötigt weniger Platz und ich habe mehr vom Essen.
Allerdings rette ich sie nur auch, damit cih in 7 Tage ein Gesprächspartner habe.


CoS hat folgendes geschrieben:
Hmm interessant ist es hier zu lesen wie "wertvoller" ein Leben wird, umso jünger es ist. Als Opa hat man echt schlechte Karten heutzutage...



Ach, das ist doch klar. Der Olle macht es sowieso nicht mehr solange. Stell dir vor du rettest ihn, und er stirbt am Strand an Altersschwäche.
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enpassant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#632475) Verfasst am: 03.01.2007, 21:00    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Um auf die eine Frage nach dem Wert des Lebens bzw dessen Vergleichbarkeit zurückzukommen:

Angenommen ihr sitzt in einem 2-Personenrettungsbot nach dem ihr mit einem Jumbo notgewassert seid, plötzlich erblickt ihr im Wasser

1 Person (8 Jahre, weiblich)
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Ihr könnt nur eine Person retten weil sonst das Boot untergeht, das Wasser ist schweinekalt und wer da rummschwimmt kühlt aus und stirbt ganz fix, hilfe kommt erst in 7 Tagen.

Wen rettet ihr?



Angenommen, ich besitze nur eine Atombombe und muss eine Millionenstadt auswählen, die ich zerstören soll, welche soll ich auswählen???
...

Sorry, aber die ganzen "theoretischen Beispiele" zu "ethisch-moralischen" Grundfragen halte ich für alles andere als sinnvoll. Sie haben für mich viel eher sehr erheblichen und bedenklichen Troll-Charakter...!
_________________
Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#632645) Verfasst am: 03.01.2007, 23:23    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber die ganzen "theoretischen Beispiele" zu "ethisch-moralischen" Grundfragen halte ich für alles andere als sinnvoll. Sie haben für mich viel eher sehr erheblichen und bedenklichen Troll-Charakter...!

muss nicht sein, ist aber warscheinlich...
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#632686) Verfasst am: 04.01.2007, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Sorry, aber die ganzen "theoretischen Beispiele" zu "ethisch-moralischen" Grundfragen halte ich für alles andere als sinnvoll. Sie haben für mich viel eher sehr erheblichen und bedenklichen Troll-Charakter...!


Nein haben sie nicht!

Sie stellen Grundsätze in Frage und lassen uns einen Blick werfen auf Denkfehler bzw. das was von der Sittenlehre praktizierbar ist wenn wir so einen Fall vor uns haben.
Ist es nun möglich kalt berechnend "ethisch" zu entscheiden oder handelt man emotional?
Ist Falsch manchmal richtig?
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enpassant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#632728) Verfasst am: 04.01.2007, 02:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist Falsch manchmal richtig?



Huiii... Die Tiefsinnigkeit von Fragen wie dieser lässt mich in grenzenloser Ehrfurcht erstarren! Geschockt
_________________
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#632729) Verfasst am: 04.01.2007, 03:02    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Sie stellen Grundsätze in Frage und lassen uns einen Blick werfen auf Denkfehler bzw. das was von der Sittenlehre praktizierbar ist wenn wir so einen Fall vor uns haben.


Das ist Unfug. Ethik, Moral - oder von mir aus auch "Sittenlehre" - haben nur dann einen Sinn, wenn man in einer Situation genug Handlungsspielraum hat, um zu einer ethisch befriedigenden Lösung zu kommen. Aus Beispielen, die so konstruiert sind, dass man nur zwischen verschiedenen Übeln wählen kann und die keinerlei Raum für ethische Kreativität lassen, kann man überhaupt nichts lernen.
_________________
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#632993) Verfasst am: 04.01.2007, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Wert des Lebens bin ich gerade im "Mythos des Sisyphos" von Albert Camus gekommen...
Alber Camus hat folgendes geschrieben:
In der absurden Welt mißt der Wert eines Begirffs oder eines Lebens sich an seiner Unfruchtbarkeit.


Ich glaube, dass ich das Kind retten würde, da der Opa und die Mutter ihr Leben schon einigermaßen entfaltet haben, beim Kind dieses Potenzial aber noch drinnen steckt.
Das Baby ist mir wenigen seines mangelnden Bewusstseins eher unbedeutend, obwohl das Kind ein noch größeres Potenzial aufweist, rette ich es nicht, weil noch ein weiterer Faktor in meine Entscheidung miteinfließt, und unzwar das Bewusstseinsniveau, wobei das Baby das kleinste und der Opa oder die Mutter das größte Niveau aufzuweisen haben. Nach meiner persönlichen Abwäguzng komme ich halt auf das Kind.

edit: Ach verdammt, nach meiner Begründung müsste ja die Mutter weiter kommen...
edit2: Papperlapapp, das Baby hat wegen seines nicht vorhandenen Bewusstsein gar nichts zu sagen (sein Potenzial multipliziert sich mit der 0 auf 0 in der Gleichung) Daumen hoch!
Fazit: Das Kind wird gerettet.
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#633002) Verfasst am: 04.01.2007, 15:44    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Um auf die eine Frage nach dem Wert des Lebens bzw dessen Vergleichbarkeit zurückzukommen:

Angenommen ihr sitzt in einem 2-Personenrettungsbot nach dem ihr mit einem Jumbo notgewassert seid, plötzlich erblickt ihr im Wasser

1 Person (8 Jahre, weiblich)
1 Person (78 Jahre, männlich)
1 Person (32 Jahre, weiblich, Schwanger im 7ten Monat)

Ihr könnt nur eine Person retten weil sonst das Boot untergeht, das Wasser ist schweinekalt und wer da rummschwimmt kühlt aus und stirbt ganz fix, hilfe kommt erst in 7 Tagen.

Wen rettet ihr?



Ich würde mit dem Mädchen und der Schwangeren ein Interview führen und dann nach Sympathie entscheiden, gegebenenfalls sogar meinen Platz opfern um beide an Bord holen zu können. Aber für eine schwangere Assikuh gebe ich meinen Platz sicher nicht her! Und wenn Mädchen und Schwangere dumme Assis sind, darf der Rentner mit rein, falls der nicht auch völlig bekloppt ist.
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#633012) Verfasst am: 04.01.2007, 15:55    Titel: Re: Lebenswert (Karneadesplanke reloaded) Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Ich würde mit dem Mädchen und der Schwangeren ein Interview führen und dann nach Sympathie entscheiden, gegebenenfalls sogar meinen Platz opfern um beide an Bord holen zu können. Aber für eine schwangere Assikuh gebe ich meinen Platz sicher nicht her! Und wenn Mädchen und Schwangere dumme Assis sind, darf der Rentner mit rein, falls der nicht auch völlig bekloppt ist.

Geh mal davon aus, dass alle gleich nett sind, oder du nicht zum Informationsaustausch kommst, dich also blind entscheiden musst. Was dann?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#633021) Verfasst am: 04.01.2007, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Aus Beispielen, die so konstruiert sind, dass man nur zwischen verschiedenen Übeln wählen kann und die keinerlei Raum für ethische Kreativität lassen, kann man überhaupt nichts lernen.


Na das sind eben dei schweren Fälle, die die an der Kippe stehen und wo man schwer sagen kann was nun wirklich die bessere Entscheidung ist, und besonders wieso.

Malone hat aber schließlich doch kreativität eingebracht indem er die Betroffenen befragt.
Nun meine Frage dazu, ist diesgut so darf man die Blöden Assis im Wasser lassen?



edit:
Noch etwas sehr interessantes was ich auch unbedingt diskutiert haben möchte zwinkern

Wie würdet ihr reagieren wenn ihr in der Zeitung von besagtem Absturz lest, dort dann steht das der Typ im Rettungsboot den Rentner gerettet hat?

Wie würden die Leute allgemein reagieren?
Würden sie es positiv sehen das überhaupt jemand gerettet wurde oder würden sie gar rummeckern und sich aufregen dass das Kind und die Schwangere ertrunken sind?


Zuletzt bearbeitet von Nergal am 04.01.2007, 16:13, insgesamt einmal bearbeitet
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#633024) Verfasst am: 04.01.2007, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Nun meine Frage dazu, ist diesgut so darf man die Blöden Assis im Wasser lassen?


Muss man sogar. Besonders, wenn die blöde Threads in Foren eröffnen. Das ist eben der "Quasi-Kriegsfall" von dem ich weiter oben schrieb. Lachen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#633028) Verfasst am: 04.01.2007, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ach komm, was ist so schlimm an meinen Fragen?
Und wieso soll ich ein Assi sein?
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist



Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848

Beitrag(#633032) Verfasst am: 04.01.2007, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Nun meine Frage dazu, ist diesgut so darf man die Blöden Assis im Wasser lassen?

Das Assoziale ist sicherlich eher ein negativer Faktor bei der Entscheidung.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#633034) Verfasst am: 04.01.2007, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ach komm, was ist so schlimm an meinen Fragen?


Öhm... neinnein... die sind ganz toll und sinnvoll.

Stellt euch vor, ein Harzer Käse und ein Schweizer Käse liegen nebeneinander auf einem Brett. Wer wohl wird eher sterben und an was: der Harzer Käse über seinen Neid, dass der Schweizer Käse Löcher hat oder der Schweizer Käse, weil der Harzer Käse unerträglich stinkt.

Na, was meint ihr?


Finde ich völlig toll und sinnvoll, eine solche Frage. Schulterzucken

Zitat:
Und wieso soll ich ein Assi sein?


Häng dich nicht an diesem Begriff auf. Ich denke, er steht als Synonym.

Ich persönlich würde dich auf keinen Fall retten. Nicht auszudenken, die meisten deiner Fragen nicht einfach so ignorieren zu können auf so einem Boot. Tagelang womöglich. Ohnmacht Dann doch lieber das Blag.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#633039) Verfasst am: 04.01.2007, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aus Beispielen, die so konstruiert sind, dass man nur zwischen verschiedenen Übeln wählen kann und die keinerlei Raum für ethische Kreativität lassen, kann man überhaupt nichts lernen.


Na das sind eben dei schweren Fälle, die die an der Kippe stehen und wo man schwer sagen kann was nun wirklich die bessere Entscheidung ist, und besonders wieso.

Malone hat aber schließlich doch kreativität eingebracht indem er die Betroffenen befragt.
Nun meine Frage dazu, ist diesgut so darf man die Blöden Assis im Wasser lassen?



edit:
Noch etwas sehr interessantes was ich auch unbedingt diskutiert haben möchte zwinkern

Wie würdet ihr reagieren wenn ihr in der Zeitung von besagtem Absturz lest, dort dann steht das der Typ im Rettungsboot den Rentner gerettet hat?

Wie würden die Leute allgemein reagieren?
Würden sie es positiv sehen das überhaupt jemand gerettet wurde oder würden sie gar rummeckern und sich aufregen dass das Kind und die Schwangere ertrunken sind?


Was sollen immer diese abenteuerlich konstruierten Geschichten?

Machs doch kurz:
Du musst über den Tod zweier von vier Menschen entscheiden: Du selbst, kleines Mächen, schwangere Frau, alter Mann.
Wie und nach welchen Kriterien entscheidest du dich und wie schätzt du die Reaktionen Anderer auf diese Entscheidung ein?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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